Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Боны "БУТЮР"  (Прочитано 5287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +594/-1
  • Сообщений: 15 858
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #15 : Ноябрь 26, 2024, 17:43:50 »

Нет, из старой статьи 1997 года Парамонова.


Эта статья ?

Олег Парамонов Зачем зеку деньги? 1997 №9 //Родина

Но Бутюр там только упомянут -

Как правило, в тюрьмах не возникало потребности в выпуске специальных дензнаков. И тем не менее в коллекциях известны некоторые экземпляры тюремных денег:

«Бутюр» — Бутырская тюрьма (достоинством 5, 10, 50 копеек и 3 рубля);


Они еще в каталогее 1990 года - Каталог бон органов правопорядка - Е.Г. Пяткин
упомянуты


10. Москва.


10.4 Бутырская тюрьма "Бутюр".

Без указания даты выпуска, без наименования.

/Известны боны двух выпусков - VI и IX /.

VI выпуск:

5 коп.

IX выпуск:

5 коп., 10 к., 50 к., 3 руб.



В первую очередь интересовала откуда взята информация по обращению знаков. А это скорее всего все таки у Голицына взято.
Записан

MИ64

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 1 718
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #16 : Ноябрь 26, 2024, 18:30:48 »

В первую очередь интересовала откуда взята информация по обращению знаков. А это скорее всего все таки у Голицына взято.

Может быть проще спросить у авторов каталога, откуда они взяли информацию?
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +594/-1
  • Сообщений: 15 858
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #17 : Ноябрь 26, 2024, 18:42:05 »

Узнавал. Авторы, точнее П. Иванов, не помнит откуда взята информация об обращении бон Бутюр.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +346/-0
  • Сообщений: 1 331
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #18 : Ноябрь 27, 2024, 09:49:47 »

Перечитал предисловие к разделу Бутюра каталога Иванова/Белявцева.
Судя по всему это компиляция из статьи Парамонова в "Родине"  ("Розмаг" это как раз магазин в  Соловках) с общими энциклопедическими сведениями плюс некоторые их собственные фактологические ошибки.
Записан

MИ64

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 1 718
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #19 : Ноябрь 27, 2024, 17:46:25 »

Бона. Бутюр V выпуска. 1 рубль. Серия А. № 139492. На обороте - штамп: "Бутюр".

Местонахождение
Государственное бюджетное учреждение культуры Тверской области "Тверской государственный объединённый музей"
Записан

MИ64

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 1 718
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #20 : Ноябрь 27, 2024, 17:46:48 »

Москва. БУТЮР (Бутырская тюрьма). VI выпуск. 5 копеек. Без обозначения даты (1929 г.)

Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный Эрмитаж"
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +346/-0
  • Сообщений: 1 331
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #21 : Ноябрь 27, 2024, 17:48:34 »

Этот из коллекции Лукьянова
Записан

Krown

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +64/-0
  • Сообщений: 303
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #22 : Ноябрь 29, 2024, 10:29:05 »

  Из недр интернета:
        - 4 выпуск  5копеек.
        - 7 выпуск  10 копеек.
        - 9 выпуск  50 копеек.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +594/-1
  • Сообщений: 15 858
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +346/-0
  • Сообщений: 1 331
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #24 : Январь 05, 2025, 10:07:57 »

Ознакомился с заметкой уважаемого Александра Рубинова о его сомнении в подлинности бон Бутюра.

Без согласования со своим  соавтором не всё могу выкладывать до выхода каталога, поэтому готов обсудить то, что уже известно многим:
Цитировать
Наличие в старых коллекциях
- Коллекции Савинова и Айвазяна, на которые ссылался Абезгауз при упоминании происхождения своих бон, сформированы в довоенное время. Один знак был в коллекции Якубенко.

Цитировать
Элементы оформления
Наличие их или отсутствие никак не может свидетельствовать о подлинности предмета. Как не говорит о подлинности отсутствие на них водяного знака, металлографии и орловской печати. Это просто элементы защиты. И в отличие от огромного пласта бон, некоторые элементы защиты на Бутюре есть - определенная система нумерации и элементов оформления в каждом выпуске.

Цитировать
Воспоминание современников
С предположением того, что упоминание в книге Голицына о "перфорированных разного цвета листах с отрывными как почтовые марки талончиками, на которых кроме номинала крупным шрифтом значилось "Бутюр" является поздней вставкой можно согласиться лишь в том случае, если компиляторщик (в даннном случае сын  Кирилла Голицына, который вроде ещё жив) не просто видел хотя бы одну такую бону, а как минимум пяток, раз написал, что они разного цвета. И это вряд ли, так как тут коллекционеры с огромным стажем их раньше не видели. Сегодня, в эпоху интернета можно собрать в сети картинки, а в 90-х,  раз автор видел и не одну, то значит имел отношение к фальсификатору, который предоставил эту информацию? Сомнительно, если не сказать больше.

Ну и от себя добавлю - даже если не принимать во внимание всё вышесказанное, а рассматривать только сами знаки, то можно сделать такие выводы:
Сегодня мы знаем о 9 выпусках бон Бутюра - согласно упоминанию на самих бонах. По коллекциям известно 6 из 9 - первый, четвертый, пятый, шестой и девятый. Самый многочисленный последний, девятый. В каждом выпуске есть своя система оформления и нумерации, отличающаяся друг от друга.
Если это подделки 60-х или 90-х, то автор этого замысла - гений, который сделал многосложное, крайне малотиражное произведение в то время, когда вообще сильно не заморачивались над доказательной базой фуфла - лепили вещи с несуществующими эмитентами  в черно-белом цвете. Самое сложное, что мне встречалось - это когда подделки Главзолота лепили настоящих карточках.

Ну а принимая во внимание вышесказанное - сегодня нет оснований считать боны показанные Бутюра подделкой.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +346/-0
  • Сообщений: 1 331
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #25 : Январь 05, 2025, 10:11:53 »

Но подделки Бутюра есть, они сделаны как раз по мотивам подлинных знаков.
Я считаю подделкой (поддельная надпечатка на подлинной марке) вот этот предмет:
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +245/-0
  • Сообщений: 4 095
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #26 : Январь 05, 2025, 10:57:39 »

А почему боны? Допустим всё правда и такая красота действительно была. Но визуально - это те же марки для учёта членского забора. Перевод непочтовых марок в категорию боны красиво поднимает марки членского учёта в цене. В шоколаде владельцы бон, аукционеры, издатели ценников и чуток издатели каталогов.
Записан

MИ64

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 1 718
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #27 : Январь 05, 2025, 14:12:35 »

На них БОНЫ прямо написано ;)

Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +245/-0
  • Сообщений: 4 095
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #28 : Январь 05, 2025, 16:59:05 »

на заборе тоже много чего написано.
Записан

MИ64

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 1 718
    • Просмотр профиля
Re: Боны "БУТЮР"
« Ответ #29 : Январь 05, 2025, 17:23:03 »

Бросайте читать надписи на заборах, читайте на предметах.
Записан