Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[NORD]

Есть вот такой.

[Grumpy_Bear]

3 рубля серия В. Самой банкноты у меня нет. Тот кто предлагал, сказал потом, что якобы продал за $800.

[Al-r]

Вполне может быть - это пока единственная известная трешка серии "В".
На уникумы (даже в виде разновидностей) теоретически цена может быть любая.

[Grumpy_Bear]

Я, честно говоря, не понимаю как может быть уникумом выпущенная Гознаком в серию банкнота 1976 г. Это не образец. Т.е. их должно быть какое-то колличество.

[Al-r]

Конечно, изначально печатная продукция  - и в том числе образцы, и даже пробники  - не уникальна.

Но речь идёт о том, что мы знаем на сегодняшний день.
А сегодня эта трешка известна в одном экземпляре и значит именно уникальна.
Как например, и ассигнация 75 рублей 1769 года.  Оба эти знака известны пока только по одному экземпляру, вот найдутся вторые - перестанут быть уникальными.

Просто надо понимать, что вероятность нахождения второго экземпляра ассигнации намного меньше, чем этой трешки.

А ещё есть знаки, которые вышли в обращение огромными тиражами, но пока ни одного не нашлось - так что не известно даже уникумов.

[Grumpy_Bear]

Не совсем корректное сравнение. Ассигнация 1769 года и выпускаемые Гознаком банкноты 1976 года это все-таки совсем разные вещи. 1976 год - тут даже есть вероятность какие-то документы на Гознаке поднять. При желании и возможностях конечно.

Понятие уникума тоже часто спорное. Например можно предположить, что таких чеков есть много, но просто никто не заморачивается смотреть на букву серии. Боны "Внешпосылторга" мелких номиналов в целом очень распостраненные и есть как и у коллекционеров, так и у населения в огромных колличествах. По буквам серии их врядли собирают. Да и что считать за уникум? Как по каталогу Истомина? Сайт Fox-notes? Во многих случаях не полная информация.

Я лично думаю, что это возможно просто брак-недопечатка. Серия "В" для трехрублевых чеков - это серия с допечатанными красными полосами "специальный, для военной торговли", кои на этой "трешке" просто не допечатали. Но это только моё предположение.

[Al-r]

Понятиие "уникум" не спорное, а математическое.
Известен 1 экземпляр - значит уник и никак иначе, без разницы, что это - ассигнация, кредитка или чек.
Появится второй - неважно где - в архиве, у населения - всё, не уник.

Я лично думаю, что это возможно просто брак-недопечатка

Ну тут мне и сказать-то нечего.

[Grumpy_Bear]

Понятиие "уникум" не спорное, а математическое.
Известен 1 экземпляр - значит уник и никак иначе, без разницы, что это - ассигнация, кредитка или чек.
Появится второй - неважно где - в архиве, у населения - всё, не уник.

Вопрос в том, кто их считает эти уникумы? Если речь об ассигнации 75 рублей 1769 года, то скорее всего других нет. И то, надо серьезно все мировые аукционы проштудировать за много лет и проконсультироваться у серьезных коллекционеров.
А так если озадачиться, то можно найти "уники", которые просто не частые. Или наоборот, встречаются какие-то вещи, которых нет в каталогах. Или разновидности, брак, недопечатки, надпечатки, надписи и проч. Просто, как правило, никто не озадачивается сим вопросом достаточно серьезно. Особенно как в данном случае о 3-х рублях. А в частниках, так вообще.

[MichaelTim]

А так если озадачиться, то можно найти "уники", которые просто не частые. Или наоборот, встречаются какие-то вещи, которых нет в каталогах. Или разновидности, брак, недопечатки, надпечатки, надписи и проч. Просто, как правило, никто не озадачивается сим вопросом достаточно серьезно. Особенно как в данном случае о 3-х рублях. А в частниках, так вообще.

Так если можно найти эти уникумы - найдите. Кто ж вам мешает?
Поверьте - по сериям собирают. и немало. И штудируют очень много проходящего материала также.
Александр абсолютно прав что уникум - понятие чисто математическое. И из него вовсе не следует что он должен стоить миллионы. И в впт за последние годы было найдено немало интересного, ранее не освещенного нигде. И в отрезных чеках также.
И в дорожных.
Увлекающиеся люди - ищут. Без голословности что это легко или сложно. просто им это интересно

[Al-r]

Вопрос в том, кто их считает эти уникумы?

Похоже, что Вы просто не в теме.
Все серьёзные коллекционеры старались старались вести статистику по редким знакам. Кардаков расставлял свои буквы "R" в зависимости от количества видимых им экземпляров. Первые записи номеров Имперских знаков дошли до нас в виде реестра Золотухина.
В Корпусах кредитных билетов и ассигнаций учтено около десяти тысяч знаков.
В каталоге Туркестана, Русского Китая ещё столько же.
На этом сайте выложены реестры по огромному количеству знаков Гражданской войны.
Изучайте матчасть.

[Grumpy_Bear]

100% есть статистика и в каталогах отмечены редкие экземпляры. Вопрос насколько статистика собрана точно. Особенно когда речь идет не об общеизвестных и детально исследованных банкнотах (как например имперские ассигнации), а о менее популярных.
Ну вот вам свежий пример из частников. Симферополь Корниловский Комитет помощи Добрармии. Кафе Доброволец 3-й выпуск 5 рублей отмечен как У.
http://fox-notes.ru/z_rus_chastnik/simferopol_62.htm
 
Вот, только что купил на е-Bay https://www.ebay.com/itm/197372335732

Что касается реестров, например выложенных AlterRub, то они далеко не полные. Я некоторые сканы добавил в соответствующих топиках из того что есть у меня. Но это лишь показатель не точной статистики.

[Al-r]

Какой же это свежий пример? Павел по всей видимости (пока нет качественного исследования) взял эти буквы "У", "РРР" из старого каталога Руденко по Крыму, а там все частники так отмечены, простых практически нет.
В более вменяемом каталоге Иванова/Белявцева этот номинал по редкости никак особо не выделен, да и весь эмитент никак не назовешь редким - все номиналы всех выпусков (кроме первых двух, которые пореже) приблизительно одинаково встречаются. Но повторю - это на уровне ощущения, я не знаю, кто собирает статистику по частникам Крыма. Может Вы будете первым?

И вопрос этот к качеству каталога, он не должен вводить начинающих коллекционеров в заблуждение.

Именно поэтому собранная статистика крайне важна - она позволяет не голословно объявлять тот или иной знак редкостью или уникумом. Плюс она показывает, почему один знак оценен дороже другого. Я считаю, что современные каталоги обязаны иметь в основе статистические данные.

[Grumpy_Bear]

Какой же это свежий пример? Павел по всей видимости (пока нет качественного исследования) взял эти буквы "У", "РРР" из старого каталога Руденко по Крыму, а там все частники так отмечены, простых практически нет.
В более вменяемом каталоге Иванова/Белявцева этот номинал по редкости никак особо не выделен, да и весь эмитент никак не назовешь редким - все номиналы всех выпусков (кроме первых двух, которые пореже) приблизительно одинаково встречаются. Но повторю - это на уровне ощущения, я не знаю, кто собирает статистику по частникам Крыма. Может Вы будете первым?

И вопрос этот к качеству каталога, он не должен вводить начинающих коллекционеров в заблуждение.

Именно поэтому собранная статистика крайне важна - она позволяет не голословно объявлять тот или иной знак редкостью или уникумом. Плюс она показывает, почему один знак оценен дороже другого. Я считаю, что современные каталоги обязаны иметь в основе статистические данные.

Пример свежий, так как бону только купил. Откуда и почему Павел взял буквы "У" и "РРР" я не знаю. Я это привел как пример того, что вопрос об редкости/уникальности довольно спорный и причиной тому не достаточно полная/точная информация на сегодняшний день.
Статистика важна и было бы не плохо, что бы создавались кадастры по принципу тех, что выкладывает иногда AlterRub. Это большая и кропотливая работа и в ней желательен опрос и помощь сообщества коллекционеров.

В Корпусах кредитных билетов и ассигнаций учтено около десяти тысяч знаков.

Ну вот у меня есть пяток ассигнаций и небольшая кучка царских банкнот. Некоторые куплены частным образом. Сиё издания я врядли куплю и поэтому не могу сказать есть ли там номера моих бон. Но могу поделится сканами/номерами если кому-то это интерестно для статистики.