Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[magsib]

 
С какой осенью? Осенью 1919 в Сибири еще был Колчак. 
 Вероятно это касается Урала и очень небольшой части Западной Сибири.
Томск красные взяли только в середине декабря, а это уже зима.

[magsib]

Хотелось бы знать, что за надпечатку ставили. И ставили ли вообще.
Вероятно Троцкий финансировал этими деньгами своих боевиков в Европе, там имперские деньги банки принимали.
Других объяснений не вижу.

[Dimich]

С какой осенью? Осенью 1919 в Сибири еще был Колчак. Вероятно это касается Урала и очень небольшой части Западной Сибири.Томск красные взяли только в середине декабря, а это уже зима.

Власть Колчака, Сашик, была эфимерна уже к сентябрю 1919г.; Урал взяли полностью летом 1919г., в августе - взяли Тюмень. В ноябре - Омск, в декабре 1919 г. (как вы правильно отметили) - Томск. С лета 1919г. по мере взятия территорий в Сибири проводилась Советская финансовая политика: аннулировались деньги Колчака, вводились совзнаки и т.д. Советские порядки наводились иногда даже с чрезмерной быстротой, что приводило к негативным социальным последствиям. В ряде своих работ я уже рассказывал об этом http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0000.htm
Секретное распоряжение об изъятии, я нашел в фондах Новониколаевского (Томского) губревкома, за подписью Оболенского, входившего в руководство НКФ.

Хотелось бы знать, что за надпечатку ставили. И ставили ли вообще.Вероятно Троцкий финансировал этими деньгами своих боевиков в Европе, там имперские деньги банки принимали.

Насчет надпечатки не скажу точно: в документе слово "погашение". Финансировали ли "боевиков" вопрос спорный Однако то, что только царские кредитки, думки, керенки и монета принимались в Европе - это так: в представлении Запада это были знаки пусть не существующей уже, но некогда официальной власти. 
 

[Заболот44]

Есть такие 25 000 руб. от 1 декабря 1916 г.
На лицевой стороне слева вверху красными чернилами написано "Именное"  и зачеркнуто.  Верху фиолетовый штамп "ТОМСКОЕ ОТД. Г. Б.".
На оборотной стороне верху фиолетовый штамп с текстом черными чернилами "Уступлено на имя Общественного Сибиского ......(слово не смог прочитать, вроде бы написано "Поповых") Банка. Томское Отделение Государственного Банка. 1 августа 1917 г.".
 Ниже штампа красными чернилами написано: "Обращено в предъявительское. Томское Отд. Гос. Банка. 14 ноября 1917 г."
Привожу сканы.

[Dimich]

Заболот44, думаю, приводимые Вами сибирские надпечатки на КОГК определённо несоветские (и по дате и по факту работы частных коммерческих банков). При советской власти в 1919-20гг. была полностью прекращена работа частных банков. Тем не менее, приводимый Вами "образец бонистики" весьма интересный и не часто встречающийся

[magsib]

с учётом номинала возможно даже У.
по времени это 1917-1918 до прихода Колчака, вряд ли позднее и точно не 1919 при Советах.
Штамп Томское отдел г.б. это примерно 1917-1918, встречается на КОГК обычно 1000 и 5000р и ЗС.
Был такой Томский общественный банк Поповых. Достаточно это набрать в поисковике, и выйдет достаточно информации.

[Fox Notes]

Обязательство с датированным штампом Харьковского Казначейства. 24 июля 1917г. из коллекции boris49

[Dimich]

по времени это 1917-1918 до прихода Колчака, вряд ли позднее и точно не 1919 при Советах.

Вообще с восстановлением Советской власти в Сибири в 1919-1920гг. КОГК признавались в качестве денег, наряду с другими суррогатами, о чем свидетельствуют приказы ревкомов.

[Dimich]

Нашел интересное мнение НКФ РСФСР в статье С.Кистенева (Известия НКФ. 1919. №5) о том, что КОГК были наименее эффективными и самыми непопулярными из всех суррогатов подобного типа. Население использовало их главным образом для вывоза крупных сумм за границу. 

[magsib]

Конечно, наименее эффективными, ведь номиналы были крупными от 1000р и выше.
Насчёт вывоза заграницу.  не знаю.

[Dimich]

Конечно, наименее эффективными, ведь номиналы были крупными от 1000р и выше. Насчёт вывоза заграницу.     не знаю.

Информацию взял из указанной статьи, материалами для которой были сведения, которыми располагал НКФ. Журнал "Известия НКФ" - официальный, потому сведения, скорее всего объективны.