Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 1919 г 30 и 60 р  (Прочитано 4775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
1919 г 30 и 60 р
« : Июль 05, 2012, 10:11:49 »

 Кто отмечает по №№ 30 и 60 р 1919 ?
 НЕ подтверждены след № № 30 р  с 025 по 052 и с 066 по 099
                                         60 р  с 021 по 052 и с 070 по 099
  Есть мнение что этих №№ не было Просьба если имеются данные по диапазону этих №№ дать скан или фото
 Заранее спасибо
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #1 : Июль 11, 2012, 11:20:30 »

 Если других мнений нет Тему можно закрыть
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #2 : Июль 11, 2012, 12:47:35 »

Мне  боны с такими номерами не попадались.
Даю скан  60 рублей с номером серии АА-001
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #3 : Июль 11, 2012, 12:57:02 »

 Спасибо за скан Но этот № есть Дело в том что за основу 15 р 30 и 60 р по №№ все пользовались таблицей Саши  Денисова
 Я решил проверить и оказалось что не со всеми №№ были выпуски 30 и60 р  Недавно выявлен №  129 в 60 р
 Может еще кто откликнется ?
Записан

oto

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +31/-0
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #4 : Июль 11, 2012, 13:10:14 »

пересмотрел свои боны, все "стандартные"
спасибо Саша, есть интерес более тщательного поиска
Записан
Честь имею!

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #5 : Июль 11, 2012, 13:16:15 »

 Удачи в поиске Давид
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +581/-1
  • Сообщений: 15 275
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #6 : Июль 11, 2012, 19:54:48 »

Посмотрел по своим записям, ни одной боны из интересующих Вас диапазонов серий у меня не проходило.
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #7 : Июль 11, 2012, 20:11:25 »

 Думаю что их и не было этих №№ Хотя может что то и всплывет
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #8 : Июль 12, 2012, 21:41:58 »

Если уж и Борису Пирожкову добавить нечего, то тему можно смело закрывать
Записан

Б36

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +83/-0
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #9 : Июль 13, 2012, 08:46:36 »

Если уж и Борису Пирожкову добавить нечего, то тему можно смело закрывать

А что здесь добавить?
Нужно просто констатировать, что один Саша олубликовал таблицы
по 15, 30 и 60 руб. образца 1919 года, которые я проверил (оказалось не до конца)
По 15 руб. были подтверждены все 22 номера.
По 30 и 60 руб. проверил концевые и стыковые между кассирами номера.
Всё сходилось, кроме № 129 по 60 руб.
А вот другой Саша взял и проверил все номера, и оказалось, что
по-видимому, а это в те годы часто применялось, номиналы 30 и 60 руб.
выпускались отдельными эмиссиями.
1-ая эмиссия: 30 руб. номера 001-024,   60 руб. 001-020.
2-ая эмиссия: 30 руб. номера 053-065,   60 руб. 053-069.
3-я эмиссия:   30 руб. номера 100-125,   60 руб.100-129.
Так что доверяй, но проверяй.
Таблицу прилагаю.
Теперь нужно подтвердить факт существования этих эмиссий.   


Записан

ivan

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +27/-0
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #10 : Июль 13, 2012, 14:21:25 »

1) Если переложить таблицу в другой формат (кассиры - по горизонтали), то становится более наглядно видно (и подтверждает указанное предположение Б.Пирожкова):
- был "первый" выпуск 3 раза по 8 кассиров (№№ 001-024)
- потом "пропуск" 3х8 кассиров (№№25-48)
- потом "второй" выпуск 3х8 кассиров (№№ 49-72)
- потом опять пропуск 3х8 кассиров (№№ 73-96)
- потом "третий" выпуск (начиная с № 97). Тут, очевидно, не стали "заморачиваться" и продолжили выпуск без дальнейших "пропусков" (на 30 руб. - 4х8 кассиров, на 60 руб. - 5х8 кассиров (если № 129 на 60 руб.,действительно, подтверждается))

2) Хотя о полноте этих "выпусков" говорить (по крайней мере сейчас) не приходится. Ряд начальных и конечных серий в "выпусках" не известны. Можно, конечно, сказать, что "конечные" номера "недовыпущены" (а такая практика, согласитесь, существовала - не оканчивая предыдущий "выпуск"/литерную серию и т.п., переходить к следующим). Но смущают "начальные" серии этих самых "второго" и "третьего" выпусков (и на 30, и на 60 руб. начинаются с № 53 и № 100). Поэтому возможно №№ 49-52, 97-99 и не выпускались в принципе
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #11 : Июль 13, 2012, 16:15:25 »

Да, номер АА-129 действительно подтвкрждается.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 039
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #12 : Июль 13, 2012, 18:31:26 »

у Сенкевича в каталоге 89 года написано,что номиналы15,30,60 р выпускались в обращение с марта по август 1920 и "... с подписью одного из восьми кассиров де Милло, Стариков, Гальцов (в дальнейшем его заменил Быков), Титов (заменен Гейльманом), Осипов, Алексеев, Барышев, Лошкин".
5 месяцев однако маловато для трех эмиссий. не в кассирах ли дело?
Записан

Б36

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +83/-0
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #13 : Июль 14, 2012, 09:52:00 »

у Сенкевича в каталоге 89 года написано,что номиналы15,30,60 р выпускались в обращение с марта по август 1920 и "... с подписью одного из восьми кассиров де Милло, Стариков, Гальцов (в дальнейшем его заменил Быков), Титов (заменен Гейльманом), Осипов, Алексеев, Барышев, Лошкин".
5 месяцев однако маловато для трех эмиссий. не в кассирах ли дело?

По поводу эмиссии, полностью соглашусь с Сашиком, это слово я
применил некорректно, Я имел ввиду, что было выпущено
три группы номеров из общей схемы «Серия-номер-кассир».

Да, у Сенкевича приводиться перечень кассиров, но в последовательности
которая точно относиться только к номиналу 30 рублей.
В то время как номинал в15 рублей кассиры подписывали в том же порядке,
но без замены на Быкова и Е. Гейльмана, а номинал 60 рублей кассиры
подписывали совершенно в другом порядке, начиная с М.Осипова и далее
по списку с теми же заменами кассиров.
О порядке чередования номеров, подписанных кассирами у Сенкевича нет ни слова.

 Денисов попытался устранить этот пробел, опубликовав таблицы
«Порядка чередования подписей кассиров», но сделал несколько ошибок.
Первая заключается в том, что нельзя было объединять номиналы 15 и 30 рублей
в одну таблицу, у него показано, что номиналы 15 и30 рублей имели номера с 001 до 120.
На самом деле номинал 15 рублей выпускался с номерами от 001 до 022,
а 30 рублей с номерами от 001 до 125. В этой же таблице у него отмечены и замены                кассиров, но у номинала 15 рублей их не было, а для 30 рублей, в таблице не указано
какие номера подписывал предыдущий кассир, а какие кассир его заменивший.
Во второй таблице для номинала 60 рублей так же не указаны номера, которые
конкретно подписывали предыдущие и заменившие их кассиры, а последним
показан номер 120, на самом деле зафиксирован 129.

 Представленная мною таблица, если убрать жёлтый и зелёный цвет, является
доработанной таблицей «Порядка чередования подписей кассиров».
Но при наложении на эти таблицы фактически выпущенных (жёлтые), а точнее
зарегистрированных на сегодня номеров, получается картина, когда видно, что
не все номера (зелёные) применялись при выпуске.

Такая тактика по защите денежных знаков, в виде составления схем  «Серия-номер-кассир»,   когда из этой схемы выпускались только определённые номера,
практиковалась в те годы, особенно это показательно видно на выпуске
денежных знаков образца 1921 года.

 Поэтому можно считать, что из схемы по номиналу 30 рублей были выпущены номера:
 001-024,  053-065,  100-125, а по номиналу 60 рублей номера 001-020,  053-069,  100-129.
Причём, нужно отметить, что третьи группы номеров были выпущены уже при смене
кассиров.
И всё же необходимо продолжать поиск, так как возможно будут внесены дополнения           и  изменения в эти таблицы
Записан

banknota

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +122/-0
  • Сообщений: 1 152
    • Просмотр профиля
Re: 1919 г 30 и 60 р
« Ответ #14 : Июль 19, 2012, 01:51:55 »

К сожалению у меня тоже "стандарт" 15р-АА015 30р-АА022 и 60р-066.
Записан