Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Al-r]

Амеровский архив это хорошо, но как у нас Омск-Иркутск-Владик дело разруливали кто напишет? Да и не всё лежит в ГАРФ.

ГАРФ - сокровищница, там еще надо искать и искать, кроме архивных фондов учреждений там есть еще толком непоторошеные архивные коллекции. Второй тайник - Рос.гос.архив Дальнего Востока во Владике.
Кстати в ГАРФе я видел некоторые документы, которые м.б и в пресловутом архиве АБНЦ - договоры, переписка.

Совершенно верно, многие документы дублируются - они же друг другу писали.

[Dimich]

Совершенно верно, многие документы дублируются - они же друг другу писали.

Вот зачастую так и выходит: реконструкция посредством привлечения источников из ряда архивохранилищ. Нормальная практика исторических исследований 

[magsib]

Конечно интересно читать про какие-то хранилища и ихнею реконструкцию.
Но лучше только по теме.

[magsib]

Изменения по литерам выделены синим.
Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АБ,АГ, АД,АИ,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АЕ,АИ,АК,АЛ,АС,БА,БЕ, БН Рошковский -Толстовец красного цвета, за исключением 25 р АА 000027, 114, 186 подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.

[Satol]

25 руб. АД  с 54 аукциона  Aurea Numismatika.

[magsib]

Благодарю. Занес.

[magsib]

Обобщим. Изменения синим цветом.
На сегодняшний день имеем результаты:

Установлена подпись на 100 р банкноте за кассира факсимиле подписи Васильева. Подпись этого кассира есть на 5% обязательстве Колчака 5000р декабрь с литерой А.(по каталогам эта банкнота идет иногда как 4 подписи)


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства грифованых грифом Земская Власть Прибайкалья установлено:

1. Билеты грифовались в период с 1.04.1920 по 1.07.1920г.
2. Были огрифованы билеты 100 рублёвого достоинства с литерами: АЕ, АИ, АК, АЛ.
3. Были огрифованы билеты 25 рублёвого достоинства с литерами:АН, АП, АР, АС, АТ, АФ, АХ, АЯ, БА, ББ.

Следует отметить, что были грифованы не все комбинации шестизначного номера билетов с вышеукзанными литерами (по причине грифовки только тех билетов, которые фактически находились в Иркутске),
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей.

Билеты данных номиналов с данными литерами другими правительствами Сибири и Дальнего Востока не эмитировались.


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АР,АФ,АХ,АЯ,БА,ББ,БВ,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ, АЯ, БА все номера от 000001 до 999999 или 1000000(?) за исключением брака при огрифовке,  . По АН есть только сведения без скана.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БХ,БЯ, ВБ. Причем серии БЛ,БП,БС,БТ наиболее вероятно , а БР, БФ -100% ,что все номера от 000001 до 999999 или 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АБ,АГ,АД,АИ,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АД,АЕ,АИ,АК,АЛ,АС,БА,БЕ, БН Рошковский -Толстовец красного цвета, за исключением 25 р АА 000027, 114, 186 подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошковский-Толстовец черного цвета.

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВЕ,ВИ, ВК,ВР,ВС,ВФ, ВЯ,ГА, ГГ. ГВ сканом не подтверждена.

ДВР

25 р ВБ, ВВ, ВГ, ВД.

Требуется фото, сканы, текстовая информация тоже приветствуется:
1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
  
2.  100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999 (?)
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
3. 100 р все литеры  без подписей на обоих сторонах или с двумя подписями только на лицевой стороне, кроме литеры БИ (оборотка без подписей и штампов).

По 25 р интересуют:

25 рублей: литеры серии АА 0000187-000485,

25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 700001-750000
25 БС номера из диапазона 350001-550000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 ГИ номера из диапазона 250001-350000, 450001-550000

[magsib]

Просьба к модерам:
В строку
Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА, АГ,АД,АИ,АЛ

между АА и АГ вставьте АБ черным. Пропустил, когда постил.


Сделано, Люк

[ФФ]

Здравствуйте Господа,

Крайне редко участвую в подобных обсуждениях, но тема уж очень близка.

В общем, очень рад, что не только мне не безразлична тема взаимоотношений АБНЦ-Россия. (Занимаюсь ей много лет.)  С удовольствием просмотрел все 16 страниц. Объём работы проделан колоссальный! Возникает лишь одно пожелание -не ограничиваться на данной теме (по ней - по большому счету - ясно всё), а смотреть шире, и изучать историю взаимодействия АБНЦ и России в полном объёме - условно 1859-1973г.г. Тогда будет и немного другое видение данной частности.

По данной теме - все литеры, всех трех выпусков 25 и 100 руб 1918 годов, известны. 1 и 2 выпуски ушли Колчаку, третий (начинается с БИ на 100, и с ГИ на 25) частично был отправлен в Крым, частично уничтожен. (Руки не доходят заончить и опубликовать эту часть работы) Затем был разработан новый дизайн этих номиналов. По этим номиналам понятно всё, вплоть до номеров ящиков с номерами знаков внутри. Поиск диапазонов -обычный спорт. Всё что осталось (т.е. не уничтожено) -встретится -это просто вопрос времени. (документы есть в ГАРФе)

По чернилам. Не было никаких красных, коричневых и т.п. чернил. Были менее качественные - первые (см. переписку Колчаковского Минфина -она в ГАРФе), и более качественные - более поздние. А уж какими они стали в последствии -вариантов много. (некоторые "краснели" практически сразу) Они эту проблему пытались решать по разному -и в конце концов  -решили.

По Земской Власти Прибайкалья - один ящик (скорее 2 -точно не помню) -по недосмотру - пришел огрифованный, т.е. с подписями. На вопрос местных -а как быть -ответ был -СТАВИТЬ НАДПЕЧАТКИ, НА ТО ЧТО ЕСТЬ. (переписка жива, опять ГАРФ)

По сути, лишь эта (Прибайкалье) надпечатка объективна. "Медведевские" -по ящикам уже "не бьтся". (Бардак однако) По сериям -более менее ясно. Все остальные, в особенности самые последние  -типа ДВР, особенно в разных цветах (ЗОЛОТЫЕ, КОРИЧНЕВЫЕ, СИНИЕ, БЕЛЫЕ В СОЧЕТАНИИ С КРАСНЫМ) и разл комбинациях цветов - всё от лукавого. Основная масса делалась позднее, для коллекционеров. (как родными штампами -так и не очень) Кстати, Погребецкий имел к этому отношение с очень высокой вероятностью. Да и цены на эти надпечатки в Америке в тридцатые годы, были больше доллара за штуку!(это очень много)

По источникам - ГАРФ открыт. Переписка Колчаковского Минфина жива. Полный отчет Сергея Угета (дел 25 вроде по памяти) не найдет только ленивый. Там кстати и альбом с образцами знаков есть. 
Кроме этого, я передал в ГАРФ почти тысячу копий документов их архива АБНЦ, но они на английском. Там есть сложности с переводом. (кто может -просит много денег -а кто готов -тот не может -проверял более десяти раз -результат 100% один и тот же -руки уже опустились, если честно)

Вся проблема в том, кто этим всем будет заниматься. Я не с претензией, всё понимаю. У самого вечно времени не хватает ни на что. Но ваша замечательная и весьма трудоемкая работа никогда не будет полной без более общего исследования. К счастью, по теме АБНЦ сохранилось значительно больше материалов, документов, знаков, пробников и т.п. чем по любой другой теме. На данный период времени вся проблема в желающих этим заниматься.

Удачи,

А.А.

[magsib]

Ждем Вашей публикации с нетерпением.
мы топчемся в периоде 1914-1925. АБНЦ здесь частный случай. Интереснее всего история после получения Колчаком продукции АБНЦ и как эту продукцию использовали последующие власти. 1 и 2 выпуски, вероятно подразумевается две партии, отгруженные в разное время.
Касательно литер все известно, неизвестно только одна буква где-то между диапазоном М-Ю по обоим номиналам. Неизвестна точная фамилия подписавшего за кассира на 25 р 1-го выпуска и 25 ГИ и 100 р БИ.

Оттенками цвета чернил никогда не заморачивался. Но всё же 25 АА в диапазоне первых 200 штук  - черные. Причины мне не известны.

Касательно Земской Власти Прибайкалья не закрыт один вопрос по грифованным подписями. Но ситуация по грифованным видится несколько иначе, чем Вы описали. То, что Вы описали, уже был расклад, когда Иркутская экспедиция собиралась грифовать мастичный штамп Земская власть прибайкалья на обороте. А кто грифовал подписями эти ящики мне не известно. Но по фактическому диапазону номеров бон можно сделать некоторые домыслы.

По медведевским в принципе все близко к завершению. В целом некая последовательность и порядок соблюдался, но иногда система нарушается, но ведь Медведевцы освоили только малую часть того, что подготовили Колчаковцы. 

В разноцветье ДВР также отношусь с большим скептицизмом.

Куда относить 25 р с огрифовкой на лицевой Иванов-Ковнацкий и загрифовкой года 1918 к выпуску Медведева или ДВР?

А больше всего волнует вопрос: Почему амеры тянули с выдачей 50 коп, 290 рублевых облигаций и 25 и 100 р ?
Целый год это добро валилось на базе амеров во Владике. Анго-саксы в своем репертуаре?



   

[AlterRub]

Здесь наверное уместно напомнить и о загадочном выпуске ABNC необразцовых 5000р Колчака:

А недавно на одном из аукционов была продана необразцовая 50р 1919 года. Во всех каталогах,
как известно, говорится только об образцах. Возможно будущие архивные исследования
прояснят и этот вопрос.

[magsib]

не образцы, как и образцы остальных абнц большей частью остались в штатах. 5000 р были АА и АБ по 100 тыс штук.

[AlterRub]

не образцы, как и образцы остальных абнц большей частью остались в штатах. 5000 р были АА и АБ по 100 тыс штук.

"АА" я видел только в образцах.
Если необразцовые все остались в Америке, почему они такие потрёпанные?
Использовались во внутрихозяйственных расчетах ABNC? 

[magsib]

по АА аналогично, но должны быть. вся партия 5000 янв 1920 была изготовлена и плавала к берегам России. Приплыли  они уже поздно. Вероятно уплыли обратно.
Сотрудники абнц сорили ими на корпоративах.  , а также подавали нищим на улицах. 

[magsib]

а если серьёзно коллега тут прикупил 25 р абнц "ВК" чистую, но в состоянии весьма посредственном-издержки хранения.