Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Читинское ОГБ  (Прочитано 12452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 364
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #15 : Август 13, 2013, 10:43:25 »

Цитировать
А Сафонов реально авторитет высокого полета. И тут тоже не надо.
Не спорю, но в историографии по выпускам Читы и Верхнеудинска прав все же Погребецкий. Я это сверял через фонд ЦУГБ в ГАРФ в 2010. Переглядел очень много архивных дел.
А вот с Кяхтой например - наоборот - точнее Сафонов. Сафонов использовал архив БМАССР частично утраченный в 1923 г. при перевозке, оттого его трудам - особая ценность.
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 041
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #16 : Август 13, 2013, 11:35:24 »

лирика, надо ближе к делу.
следует разделять вопрос могло быть и что есть тут показанное.
А что на такое скажете?
« Последнее редактирование: Август 13, 2013, 11:40:48 от сашик »
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 041
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #17 : Август 13, 2013, 11:38:28 »

Я это сверял через фонд ЦУГБ в ГАРФ в 2010.
сверял как раз то, на основании чего писал Погребецкий. Точность данных Погребецкого обусловлена доступом к финансовым документам.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 041
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #18 : Август 13, 2013, 11:48:32 »

А вот это что такое по-Вашему? По месту и что это?
« Последнее редактирование: Август 13, 2013, 11:53:51 от сашик »
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 364
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #19 : Август 13, 2013, 15:44:00 »

Ну боны и что?
В ГА РФ лежат отчеты с мест. Целые дела. Разница штемпелей не указана кстати. Погребецкий к сведению с архивом Минфина работал весьма недолго - его вывезли в Омск, затем в Москву. Всё значит и изучить не успел. А информацию ему про ту же Читу присылали коллеги в частном порядке. Им он в предисловии говорит спасибо. Там есть и Веремьев.
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 041
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #20 : Август 13, 2013, 17:27:44 »

Итак, выделяем два вопроса и далее в этом русле:
1) Были или не были купоны ренты с Читинскими печатями?
2) То, что показано в теме из купонов ренты ФК или настоящие?
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #21 : Август 13, 2013, 18:01:02 »

Скажите как коллекционер со стажем много ли было до 93-го колчаковских обязательств 5000 январь 20-го в образцах и ходячих? семеновских не выпущенных?
Все это правильно, только причины могут быть разные.
Конечно самое главное - несравнимые с прежними возможности по обмену информацией
между бонистами, появление серьёзных исследований и общее повышение интереса к бонистике.
Но в каждом отдельном случае свои нюансы:
5000р Колчака 1920-го года - известная распродажа архивов ABNС.
Семёновки - кроме 5000р никогда не были настоящими раритетами.
Посмотрите например расценки у Чучина 1927-го года, да и у Кардакова.
Просто их как теперь говорят сильно "раскрутили".
Нельзя умолчать и ещё об одной причине появления редких бон на рынке в начале 90-х
годов. Судя по всему были распотрошены многие музейные фонды и архивы.   

По данной теме. Мое мнение - купоны ренты (показанные Сашиком) подлинные.
Облигация Военного займа - также, только незакончена, нет надпечатки.
Доводы - полная аналогия с Иркутском плюс подлинность печати Читинского
отделения - у меня была возможность проверить печать на аналогичной облигации.

Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 364
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #22 : Август 13, 2013, 19:01:56 »

Специально вторично перебрал выписки гарфовские из советских забайкальских документов 1918 г. - ни слова про ренту. Если предположить, что купоны того времени да и облигация, то у меня заключение м.б. только одно - это выпуск в самые последние дни перед уходом сил Центросибири, либо может первые дни белой власти. Хронологически это 25августа-1сентября 1918 г. В городе хозяйничали военные. Реального контроля не было дней семь. Опять же разграбление ОГБ в эти дни. Ну вырезали штемпель или выкрали и вперед. Как вариант.

Цитировать
Судя по всему были распотрошены многие музейные фонды и архивы.
Музеи - да и неоднократно. Музейщики рассказывали, как запускали "пастись" коллекционеров в советское время, когда "вычищали" фонды. Государственные архивы - практически всегда оставались нетронутыми. Ведомственные же - может и могли тащить, там контроль иной.
« Последнее редактирование: Август 13, 2013, 19:04:41 от Dimich »
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 041
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #23 : Август 13, 2013, 19:13:43 »

Все это правильно, только причины могут быть разные.
Конечно самое главное - несравнимые с прежними возможности по обмену информацией
между бонистами, появление серьёзных исследований и общее повышение интереса к бонистике.
Я больше про те боны, которые ушли в 20-е за бугор. Из оборота коллекционного изъяли массу бон, теперь они приходят сюда.

По данной теме. Мое мнение - купоны ренты (показанные Сашиком) подлинные.
Облигация Военного займа - также, только незакончена, нет надпечатки.
Доводы - полная аналогия с Иркутском плюс подлинность печати Читинского
отделения - у меня была возможность проверить печать на аналогичной облигации.
Шо сказать, человек в теме. +

Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 041
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #24 : Август 13, 2013, 19:18:22 »

Ну вырезали штемпель или выкрали и вперед. Как вариант.

и под дулом пулемета ими потом расчёт производили.  ;D
История разграбления читинского огб описана. Золото там ключевое слово.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 364
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #25 : Август 13, 2013, 19:28:29 »

Я читал отчеты ОГБ после восстановления власти белых и доклады военных. Вот про золото там меньше всего, зато про украденные бланки "молотков", разграбленный инвентарь и т.д. много.
Записан
Ищите и найдете!!!

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #26 : Август 14, 2013, 05:07:05 »

  Зачем нужно было в одно и тоже время ставить разные печати  и штампы на купонах. На купонах от ГК одни штампы, на купонах от облигаций военного займа - другие.
  Посмотрите на Молотке, каких только фальшивых штампов на бонах Вы не найдете, и со временем их количество увеличивается. Это один из способов получиь халявные деньги. 
Записан

Lexx1869

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +31/-0
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #27 : Август 14, 2013, 05:37:06 »

В какой-то мере я согласен с Dimich о возможности хождения купонов 4% ренты при "белых", ведь оборотный штамп аналогичен штампу на 4 1/2% займе который ходил при Колчаке. Тоже как вариант.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 041
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #28 : Август 14, 2013, 06:16:21 »

А зачем это же делали в Иркутске, Красноярске, Самаре, Уфе, Томске? И это не смущает?
Фальшивые штампы и печати встречаются, но качество исполнения в основном плохое или стоят не в тему. Смотреть надо.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 041
    • Просмотр профиля
Re: Читинское ОГБ
« Ответ #29 : Август 14, 2013, 06:21:29 »

В какой-то мере я согласен с Dimich о возможности хождения купонов 4% ренты при "белых", ведь оборотный штамп аналогичен штампу на 4 1/2% займе который ходил при Колчаке. Тоже как вариант.
При Вологодском и Колчаке никто печати на купоны не ставил. Купоны обращались законодательным порядком по срокам с небольшими тонкостями по номиналу купона.
Записан