Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Немецкие Фунты  (Прочитано 13567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 508
    • Просмотр профиля
Немецкие Фунты
« : Декабрь 30, 2016, 21:24:05 »

Прошедший на прошлой неделе аукцион "Знак" вновь дал нам толчок к изучению одной заморочки. На аукционе прошла немецкая подделка 50-фунтового билета банка Англии. На нем также, (как и на многих подлинных) имеется дефект в виде выемки по правому краю бумаги.
Изучение истории болезни и навело на мысль, что это, строго говоря, не дефект, а пока, непонятно ЧТО. Этот "дефект" периодически появляется именно по правому краю и точно против впадины волны водяного знака. По центру водяного знака стоят какие-то цифры (шифр?) и вполне логично начать выявление связи "дефекта" с этими цифрами, т.к. то и другое привязано к бумаге.
Какие-то выводы делать рано, т.к. мы подержали в руках очень мало бон с этим "дефектом (в том числе и эту с аукциона), а на картинках их интернета цифры водяного знака просматриваются плохо. Поэтому просим коллег, имеющих в коллекции фунты с "дефектом" поделиться картинками с упоминанием шифра по центру водяного знака.
Еще одно пожелание: упоминать -- фунты подлинные или "Бернхард".
Заранее благодарим откликнувшихся.

Со ЗНАКА
Бернхард     F3733
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #1 : Декабрь 31, 2016, 10:40:03 »

Я так понимаю этот "дефектом" это особенность отливки бумаги для фунтов.
слышал версию что это обозначение номинала банкноты. Но сканами эта версия не подтверждается.
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 508
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #2 : Декабрь 31, 2016, 22:42:31 »

Я так понимаю этот "дефектом" это особенность отливки бумаги для фунтов.
слышал версию что это обозначение номинала банкноты. Но сканами эта версия не подтверждается.

Как-то не верится , что дефектные бумаги выпускает в оборот Британская Империя. То есть престиж, авторитет в мире -- по боку?  И так сойдет?  Если так, то где дефекты печати, дефекты вод.знака? Почему нет дефектов с других краев?
Сдается нам, что эта особенность, как вы правильно отметили, отливки бумаги имеет двойное дно.

Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 508
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #3 : Январь 01, 2017, 02:10:04 »

Проверили. Вы правы. Это, действительно, обозначение номиналов. И сканами подтверждается.
Срезанный верхний угол -- 5 фунтов;
Выемка на первой волне -- 10 фунтов;
Выемка на второй волне -- 20 фунтов;
Выемка на третьей волне -- 50 фунтов;
Выемка на четвертой волне -- 100 фунтов;
На  500 фунтов обширной статистики у нас нет, поэтому по логике можно предположить, что на них либо "дефектов"вообще не будет, или они пойдут по верхнему краю билетов.
 Эти метки, похоже, идут по верхнему правому краю листа и служат для ориентировки к правильной укладке листа в печать.
 И еще, похоже, что в немецких подделках потому так часто встречаются эти метки, что они отливали бумагу со значительно меньшим количеством банкнот в листе, чем у англичан
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #4 : Январь 01, 2017, 11:26:06 »

К сожалению идея не подтверждается

Sign. Kennet O. Peppiat
5 фунтов

угол отрезан



углы не отрезаны





т.е. есть и так и так
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #5 : Январь 01, 2017, 11:27:22 »

    10 фунтов

с вырезом



без


Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #6 : Январь 01, 2017, 11:28:14 »

то же но 20 фунтов



Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #7 : Январь 01, 2017, 11:31:47 »

Проверили. Вы правы. Это, действительно, обозначение номиналов. И сканами подтверждается.
Срезанный верхний угол -- 5 фунтов;
Выемка на первой волне -- 10 фунтов;
Выемка на второй волне -- 20 фунтов;
Выемка на третьей волне -- 50 фунтов;
Выемка на четвертой волне -- 100 фунтов;
На  500 фунтов обширной статистики у нас нет, поэтому по логике можно предположить, что на них либо "дефектов"вообще не будет, или они пойдут по верхнему краю билетов.
 Эти метки, похоже, идут по верхнему правому краю листа и служат для ориентировки к правильной укладке листа в печать.
 И еще, похоже, что в немецких подделках потому так часто встречаются эти метки, что они отливали бумагу со значительно меньшим количеством банкнот в листе, чем у англичан


Похоже не внимательно прочитал Ваш пост.
Согласен это метка для листа, а не для отдельной банкноты.
Записан

bookbinder

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +30/-0
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #8 : Январь 01, 2017, 12:40:27 »

... значительно меньшим количеством банкнот в листе, чем у англичан
Я, возможно, чего-то не понимаю, но наличие нескольких банкнот в листе подразумевает дальнейшую резку листа, т.е. наличие ровного края. На всех приведённых сканах виден только один ровный край, что должно говорить о двух банкнотах в листе. ???
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 508
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #9 : Январь 01, 2017, 23:08:40 »

Ё-моё! А ведь вы правы! Именно так: две банкноты в листе. Это видно и по разрезанной литере, которая соответствует литере шифра в центре водяного знака.
 И еще.
Первое. Где-то в 1987 году Бернхард Крюгер в интервью говорит об отличиях поддельных банкнот от подлинных: "...Неровные края. У поддельных банкнот края более ровные."
Второе. По книге словака Адольфа Бургера (бывший заключенный, изготавливавший подделки) снят фильм, в котором видно, что поддельные фунты изготавливались на листах в 4 банкноты. Видимо, дедушка забыл, сколько было банкнот в листе или киношники накосячили. И еще в интервью он говорит, что они иногда разрезали листы ножницами, иногда отрывали по линейке.
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 508
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #10 : Январь 06, 2017, 00:54:55 »

С метками для обозначения номиналов и размером листа, вроде, прояснилось. С шифром на водяном знаке вряд-ли получится разобраться.
 И еще одна непонятка.
Получается, что фигура Британии печаталась отдельно от основного текста??
Иначе как объяснить, что в одной же серии 52\М на банкноте, представленной уважаемым  Landserом, с номером 75497 хвост от слова PROMISE упирается в торец лепестка орнамента, а на банкноте из каталога за номером 87802 тот же хвост опущен много ниже.
Все-таки, разобраться с фунтами -- задача не для средних умов.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #11 : Январь 06, 2017, 10:31:20 »

Фотография клише немецких 20 фунтов из книги Деньги террора
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 508
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #12 : Январь 06, 2017, 23:50:44 »

Фотография клише немецких 20 фунтов из книги Деньги террора
Интересное клише. Видно, что хвост упирается в торец лепестка. А на подлинной двадцатке 1937 г. (картинка чуть выше) хвост съехал ниже. Тут бы статистика не помешала, чтобы понять, саботаж ли это заключенных или бывают и такие подлинные банкноты.
Просьба к коллегам посмотреть в закромах двадцатки 1937 года.

Отдельное спасибо уважаемому  Fox Notes за представленную картинку. (Коллега, а что за книга?)
 
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #13 : Январь 07, 2017, 11:19:41 »

Это метки кассиров для удобства пересчёта купюр. Фунты не рубли, все одинаковые - там в пачке не поймёшь номинал.
 
Согласно книге Дмитрия Литвака, когда старили в Заксенхаузене фальшаки, имитировали и эти зарубки.

Одним из приёмов в процессе искусственного состаривания было нанесение различных надрезов (зарубок) по краям банкнот. Эти зарубки позволяли кассирам определять номинал банкнот при пересчёте.
« Последнее редактирование: Январь 07, 2017, 11:27:29 от Al-r »
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Немецкие Фунты
« Ответ #14 : Январь 07, 2017, 12:11:52 »

Фотография клише немецких 20 фунтов из книги Деньги террора
Интересное клише. Видно, что хвост упирается в торец лепестка. А на подлинной двадцатке 1937 г. (картинка чуть выше) хвост съехал ниже. Тут бы статистика не помешала, чтобы понять, саботаж ли это заключенных или бывают и такие подлинные банкноты.
Просьба к коллегам посмотреть в закромах двадцатки 1937 года.

Отдельное спасибо уважаемому  Fox Notes за представленную картинку. (Коллега, а что за книга?)
 


Это Grabowski H.  Das Geld des Terrors

http://fox-notes.ru/spravka/biblio_170409_0001.htm
Записан