Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ivan]

б) только после "НКФ" - на АЛ, АХ, ББ, БЖ (на БЖ - вопрос, инф. со скана не оч.хорошего кач-ва);

ББ-209 без точки

По ББ "с точкой" инф. единичная и противоречивая:
а) попалась только на ББ-125
б) инф. только по сканам (в руках не держал):
- на одном (с eBay) - с точкой;
- на втором (не помню откуда) - без точки
в) на других не попадалась;
г) скан "с точкой" весьма "плохонький", поэтому исключать, что это только издержки сканирования (или еще какие) совершенно нельзя.

Изложенная выше инф. по "точкам" - на данный момент не более, чем "прикидки", инф. к размышлению и к накоплению статистики.

Если кому интересно - большая просьба откликнуться. Статистика, тем более подтвержденная сканами, весьма приветствуется

[ivan]

Прилагаю имеющиеся сканы.
Скан "без" точки - достаточно нормальный.
"С точкой" - как видно, плохой, но точка достаточно однозначно просматривается

[ivan]

вариант в/з  как у  военных займов, как с (.) после НАРОДНЫЙ КОМИССАР ФИНАНСОВ
(здесь клише вообще особое)

Коллеги, а нет ли у кого-нибудь "ощущения", что Вз "кресты" ("как на военных займах", "ковровый рисунок"...) на расчетных знаках 1921 г. является некой "мистификацией". Термины типа "ф..ция" до отзывов коллег не буду употреблять, но посмотрите прилагаемый рисунок. Не зря Fox Notes, начиная тему, справедливо заметил на наличие "особого" клише на АЛ-017, на котором есть этот Вз (обратите внимание на букву "Ф" в слове "ФИНАНСОВ"):
а) на известном экз. с данным редким Вз - она "округлая";
б) на всех др. экземплярах 50.000 буква "Ф" - более, как бы сказать, "квадратная". Статистика накоплена достаточно неплохая, есть с чем сравнивать.Везде "квадратная".  Причем такая она и на экземпляре с тем же №: АЛ-017, который сейчас продается на Молотке (там, правда, прямо упоминается, что она без Вз, соответственно, скорее всего, фальшивая) http://molotok.ru/50000-rublej-b-zv-1921-i2225881484.html

Какие есть соображения по данному вопросу? Какой-то "особый" выпуск? Фальш? Что-то еще?

Большая просьба - сканы расч.знаком 1921 г. с данным Вз (не только 50.000, но и 100.000, на которых такие Вз тоже отмечены)

[Al-r]

Элементы знаков

[Al-r]

Ощущений нет.
Есть знание, что это фальшак  в ущерб обращению.
Причём, один наш коллега приводил документ о этом виде подделке.
Впрочем, достаточно сравнить клише.

[Al-r]

не влезают все картинки в одно сообщение

[Al-r]

ещё

[Al-r]

Вообще конечно не удобно, что мало места для картинок. Первое моё сообщение должно быть в конце.
Ещё одна картинка, с водой:

[Fox Notes]

Увеличен размер прикрепляемых файлов до 1000 Кб. Общий размер прикрепленных файлов  в топике - 4000 кб.

[Чук и Гек]

Нам показалось, что на "молотковой" боне видны теневые звезды. А упоминаемые (б зв.)-- это "большие звезды"

[ivan]

... Причем такая она и на экземпляре с тем же №: АЛ-017, который сейчас продается на Молотке (там, правда, прямо упоминается, что она без Вз, соответственно, скорее всего, фальшивая) УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА

...

Пардон, что то я "потропился" с утверждением, что на Молотке продается без Вз. Есть там Вз!

Что касается знаков с Вз "кресты", то, действительно, расхождений в клише с "обычными" много и они налицо.
Просто как то раньше не встречал однозначные утверждения, что это фальш. Все больше преподносится как редкая разновидность Вз.

[ivan]

...
Причём, один наш коллега приводил документ о этом виде подделке.
...

Уважаемый Al-r, а не припомните кто, где, когда "приводил документ"?
По по иску не нашел, а было бы интересно посмотреть.

[Al-r]

Уважаемый Al-r, а не припомните кто, где, когда "приводил документ"?
По по иску не нашел, а было бы интересно посмотреть.

Отчего же не припомнить?
О.Парамонов, улица Гримау г.Москва, года два назад.

Что касается поиска по интернету - то Вы сильно преувеличиваете его значение в части того, что там можно набраться знаний в нашем увлечении.
Пока он Вам ещё меньший помощник, чем существующие книги.
 А и они, как Вы убедились, ни есть истина в последней инстанции. То, что вз "крест" - редкая разновидность, идёт вроде от Кардакова и далее со всеми остановками. Надеюсь, что в готовящемся новом каталоге по Империи эта ошибка будет исправлена.

И хочу заметить, что это вроде как  изученный центр. А в области региональных и частных выпусках - там вообще тёмный лес. Только сейчас появилось поколение коллекционеров, которые начинают интересоваться всеми аспектами эмиссий эпохи гражданской войны.