Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Spec]

Согласно избранному принципу каталогизации в книгу войдут выпуски Циосен банка с русским текстом. Насколько мне известно, остальные не выпускали с русским текстом или с упоминанием об обмене на русские деньги.
Кстати, в японском каталоге нет картинки "образца" 10 сен 1919 года или упоминания 20 сен серий больше 10 Циосен банка?

Нет образцов ни разу не встречал и серия больше "10" у 20 сен не попадалась.

[Al-r]

"Циосен банк" не совсем верное название.
 «Bank of Chosen» по английски, «Чосон банк» в переводе с корейского языка,«Тёсен банк» в переводе с японского языка, «Корейский банк» по русски.
Наиболее часто встречающееся название в различных источниках «Чосен банк».

Обо всём об этом я в курсе, но наша принципиальная позиция такая:
- мы даём название так, как написано на самом знаке - и это самое главное для атрибуции
- мы приверженцы русской традиции - палладиевской по китаю и поливановской по японии.

[Al-r]

Военные деньги изготовленные для "Сибирской экспедиции" Японской империей также имели хождение в Маньчжурии. На них присутствуют надписи на русском языке и упоминания об обмене.

Сибирская экспедиция ходила в Маньчжурии 1904 года - без русского текста. Мы с Парамоновым размышляем о каталогизации её. С русским текстом 1918 ходила на территории России. Не нашлось данных об устойчивом обращении на территории Маньчжурии знаков 1918 года.

[Al-r]

Нет образцов ни разу не встречал и серия больше "10" у 20 сен не попадалась.

Образцы 20 и 50 сен существуют, и кстати, на 50 сен второй выпуск не 14 иероглифов, как пишут в каталогах, а тоже 7, но принтер другой. По крайней мере других пока не попалось.

[Spec]

Военные деньги изготовленные для "Сибирской экспедиции" Японской империей также имели хождение в Маньчжурии. На них присутствуют надписи на русском языке и упоминания об обмене.

Сибирская экспедиция ходила в Маньчжурии 1904 года - без русского текста. Мы с Парамоновым размышляем о каталогизации её. С русским текстом 1918 ходила на территории России. Не нашлось данных об устойчивом обращении на территории Маньчжурии знаков 1918 года.

Термин "Сибирская экспедиция" применяется исключительно к периоду 1918-1922 гг. Но не как к русско-японской войне (1904-1905 гг.). Японские архивные документы упоминают об  обороте и обмене на территории Маньчжурии японских военных денежных знаков выпущенных для "Сибирской экспедиции". Не так широко как на ДВ, но все же ходили.

[Spec]

Нет образцов ни разу не встречал и серия больше "10" у 20 сен не попадалась.

Образцы 20 и 50 сен существуют, и кстати, на 50 сен второй выпуск не 14 иероглифов, как пишут в каталогах, а тоже 7, но принтер другой. По крайней мере других пока не попалось.

Выпуск 50 сен с 14 иероглифами - это эмиссия 1934 г.

[Spec]

"Циосен банк" не совсем верное название.
 «Bank of Chosen» по английски, «Чосон банк» в переводе с корейского языка,«Тёсен банк» в переводе с японского языка, «Корейский банк» по русски.
Наиболее часто встречающееся название в различных источниках «Чосен банк».

Обо всём об этом я в курсе, но наша принципиальная позиция такая:
- мы даём название так, как написано на самом знаке - и это самое главное для атрибуции
- мы приверженцы русской традиции - палладиевской по китаю и поливановской по японии.

«Тёсен банк» это как раз по Поливанову.

[Spec]

Нет образцов ни разу не встречал и серия больше "10" у 20 сен не попадалась.

Образцы 20 и 50 сен существуют, и кстати, на 50 сен второй выпуск не 14 иероглифов, как пишут в каталогах, а тоже 7, но принтер другой. По крайней мере других пока не попалось.

На образцы 20 и 50 сен будет интересно взглянуть, когда выйдет каталог. Еще интересней их происхождение. Пока не встречал упоминаний о их существовании.

[Al-r]

Термин "Сибирская экспедиция" применяется исключительно к периоду 1918-1922 гг. Но не как к русско-японской войне (1904-1905 гг.). Японские архивные документы упоминают об  обороте и обмене на территории Маньчжурии японских военных денежных знаков выпущенных для "Сибирской экспедиции". Не так широко как на ДВ, но все же ходили.

Да, конечно согласен, оговорился, те 1904 просто военные.
Естественно, знаки 1918 ходили на территории Маньчжурии, ровно как и сибирские и прочие деньги, поступающие из России ввиду по сути общего экономического пространства. Но пока мы считаем, что в каталог войдут деньги и боны специально сделанные для региона, а не вообще все, которые там обращались. Может узнаем что-то новое и включим их - это дело 5 минут - Олег Парамонов по ним ещё 15 лет назад статью написал.

[Al-r]

Выпуск 50 сен с 14 иероглифами - это эмиссия 1934 г.

Я имею ввиду вот эти 14. В Пике пишут про 1919 (с русским текстом). Полтинник 7 серии отличается от 1-6, но не так, как десятка.

[Al-r]

"Циосен банк" не совсем верное название.
 «Bank of Chosen» по английски, «Чосон банк» в переводе с корейского языка,«Тёсен банк» в переводе с японского языка, «Корейский банк» по русски.
Наиболее часто встречающееся название в различных источниках «Чосен банк».

Обо всём об этом я в курсе, но наша принципиальная позиция такая:
- мы даём название так, как написано на самом знаке - и это самое главное для атрибуции
- мы приверженцы русской традиции - палладиевской по китаю и поливановской по японии.

«Тёсен банк» это как раз по Поливанову.

Здесь вступает в действие первый, более приоритетный пункт - давать название так, как написано на самом знаке.

[Spec]

Термин "Сибирская экспедиция" применяется исключительно к периоду 1918-1922 гг. Но не как к русско-японской войне (1904-1905 гг.). Японские архивные документы упоминают об  обороте и обмене на территории Маньчжурии японских военных денежных знаков выпущенных для "Сибирской экспедиции". Не так широко как на ДВ, но все же ходили.

Да, конечно согласен, оговорился, те 1904 просто военные.
Естественно, знаки 1918 ходили на территории Маньчжурии, ровно как и сибирские и прочие деньги, поступающие из России ввиду по сути общего экономического пространства. Но пока мы считаем, что в каталог войдут деньги и боны специально сделанные для региона, а не вообще все, которые там обращались. Может узнаем что-то новое и включим их - это дело 5 минут - Олег Парамонов по ним ещё 15 лет назад статью написал.

Статью Парамонова О. Знаю. Отличное исследование.
Но, не смотря на это, есть архивные документы Военного и Финансового министерств Японии о том, что военные банкноты имели хождение в Северной Маньчжурии. Даже более того изначально они предназначались "на случай отправки войск в Сибирь и Северную Маньчжурию) (выдержка из документа).

[Al-r]

На образцы 20 и 50 сен будет интересно взглянуть, когда выйдет каталог. Еще интересней их происхождение. Пока не встречал упоминаний о их существовании.

Перфорация, напечатанный номер образца (трёхзначный) на лицевой стороне, на обороте надпечатка Speсimen.
Куплены на аукционе в Японии, сейчас в одной московской коллекции.

[Al-r]

Но, не смотря на это, есть архивные документы Военного и Финансового министерств Японии о том, что военные банкноты имели хождение в Северной Маньчжурии. Даже более того изначально они предназначались "на случай отправки войск в Сибирь и Северную Маньчжурию) (выдержка из документа).

Если это так, то возможно включим их в каталог.

[Spec]

Выпуск 50 сен с 14 иероглифами - это эмиссия 1934 г.

Я имею ввиду вот эти 14. В Пике пишут про 1919 (с русским текстом). Полтинник 7 серии отличается от 1-6, но не так, как десятка.

Я понял о чем вы. Во многих каталогах есть ошибки. Некоторые выпуск "1919 г." пишут как "1918 г.". Есть и другие неточности.