forum.fox-notes.ru
Бонистика => Частные боны России в границах царской империи и СССР => Тема начата: Laoyouzi от Октябрь 06, 2013, 19:00:51
-
День добрый знатокам! У меня вопрос к тем кто хоть краем глаза видел бону Лавка британского полка Хо-Хин-Кун-Сы . Владивосток.
Есть ли на ней иероглифы? По моему - кун-сы - это по китайски компания, а хо хин-может быть - кохином (вьетнамским). то ли ее держали прибывшие с англичанами собственные фуражеры из ЮВА, то ли местные китайцы.... Дайте плиз наколку :)
-
Да, есть.
вероятно ваша догадка верная. Хо-Хин главное это название, а кун-сы второстепеннное.
-
А где иероглифы можно глянуть? Вот кстати синтай поменьше. Справа внизу на пристройке вывиска. мужской портной Синтай. ;D
-
видел мельком.
-
но метко и зорко! значит отнесу к китайцам. как и предполагал
-
Вот он какой ...
-
Так вот ты какой-северный олень! Велечину моего Вам благодарства не измерить деньгами! ;D Компания Хэсинь гунсы. Но хэсинь - это то же что у нас спортобщество динамо- т.е. "хэсинь" совместное процветания-приставлялся в китае к каждой 3-й компании. Но есть подозрение что это японец - внизу подпись Atao - кину сейчас на японский форум как иероги по японски читаются. По китайски подпись должнаа быть Оу Тао (в принципе тоже есть). Буду лопатить английские оккупационные материалы-воспоминания. Но прочитав сотни!!!! писем и воспоминаний американцев во Владивостоке в 1919-20 нашел всего одно!!!!! упоминание об Америкэн гриль :( Зато как было приятно. :)
-
Так вот ты какой-северный олень! Велечину моего Вам благодарства не измерить деньгами! ;D
....
Так сделайте человеку приятное - оставьте ему положительный отзыв! ;D
В его посте слева под ником есть слово отзывы, а под ним "+" - это кнопка, на неё можно нажимать! ::)
Будем взаимно благодарными! 8)
-
Нажал 3 раза. Так как 3 рубля. :)
-
Еще есть 5 и 10 р. Нажал бы 5 и 10 раз ;D
-
Вот он, наверное....
-
Так сделайте человеку приятное - оставьте ему положительный отзыв!
есть положительный отзыв! ;)
-
прочитав сотни!!!! писем и воспоминаний американцев во Владивостоке в 1919-20 нашел всего одно!!!!! упоминание об Америкэн гриль :( Зато как было приятно. :)
Существуют не только упоминания, но и фотография этого заведения.
-
Вот он какой ...
Завидую...
Вдвойне приятно, когда редкий знак выглядит прилично.
-
про фото я в курсе :) здесь уменя целая ветка про американцев в Приморье в 1919-20 с фотами архивов. http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showtopic=3108
Меня само заведение интересует-судя по подпси - владелец Г.Куцавин - надоб пошукать. Пока здание само не можем найти.
Там кстати есть и ветка про боны сучана-парень на чердаке нашел. ;D
тоже, кстати, приличное качество
-
Спасибо !
-
Это Вам за скан спасибо. Я даже зарегистрировался http://wap.siberia.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-0-0-1381230253 здесь-там люди англичанами в приморье занимаются. может что подскажут :)
просто Вы подтвердили мою интуитивную догадку что Лавка- это Русский Китай и я переместил ее из Анголо-саксонских выпусков на российском ДВ в Китайские выпуски там же.
-
по-моему это всегда к китайцам относили.
YMCA относят тоже к оккупантам. а это союз верующих, в простонародии называемых баптистами, они были в Сибири до революции, существуют и поныне в америке и есть даже свой сайт 8).
-
Да, все так в мире, переплетено. ;D Может провизируете мой список. Добавите чего, иль наоборот убавите принадлежность к китайцам. :) (Кстати а кто это всегда относил лавку полка к китайцам? ;))
Вот так сказать костяк:
КИТАЙСКИЕ ВЫПУСКИ ДЛЯ РУССКИХ
1. ВЕКСЕЛЯ КУПЦОВ 1754 временные расписки
2. ИМПЕРИЯ: Бодунэ? Т-во Караван сарай 1909 ? - может то же Хочинзань
комм о.п.ст. - ? КУЙЧЕНЬ
3. 5% реорганиз золотой займ кит правительства 1913
4. КАЛГАН: Китайский банк 1912-17 Пограничный банк 191,20
5. По-русски:
БАНКИ: Китайский 1918 Путей сообщения -1920 Трех провинций Маньчжурии 1921 -1923 Гуансинь Хэй+Хулунь – 1920
6. НА РУБЛИ
БАНКИ: Хэйхэсская сберконтораТунцзи -1917 Биньцз сХ банк 1919
Хулуньбуирское монетною бюро 1917-19 КОПИ: Золотые Куманьхэ 1918 Баосиньские 1921 КОММЕРЧЕСКИЕ
ОБЩЕСТВА: 1919 Харбинское 1918, 19 Суйфэнхэсское Биньцзянское Маньчжурии 1 Вэйшахэсское Имяньпо 1919+1918 Хэндаохэцзы
7. ЧАСТНИКИ в КИТАЕ АО Автопассажирское сообщений «Витай»-??? мельницы ЮншэН-???, общество сунгар мельниц-?
ХАРБИН: Ванн фа чен
ХАЙЛАР: фу син хоу жен чанг
8. ЧАСТНИКИ в РОССИИ
- Владивосток: театр Хау-Ю-Утай-??, Русско-китайский коммерческий клуб-??
- Уссурийск: торговые дома Тун-Чай-Тан, Зын-Чан-Луй, Зын-Тай-Хин,
- Благовещенск: ссудная касса Го-Лиан-Чин
- Хабаровск: Фу-Хин-Ды, Со-Фун-Сян, И-Сун-Тун, Чун-Хун-Тао, театр Хао-Ю-Утай
- НИКОЛАЕВСК-НАамуре- парикмахер Синтай-????????????
9 МОНГОЛИЯ Терпром банк 1915 Центр монг кооперативов-???
10. ФАЛЬШ починяйла - косьмин изд их харб (томские обязательства надпечатки - тайга-пасечник
11. НАДПЕЧАТКИ бухэду-1909 Юньфахэ 1918
12. КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСтЬ К РУССКОМУ КИТАЮ
:)
-
еще: Комм. общество СТ.Бодунэ-?, лавка британского полка :)
-
А где же главное - выпуски Русско-Китайского (Азиатского) банка в Синцзяне и остальном Китае?
Как же так у Вас получается, что эмитент, находящийся в Китае, деньги которого обращались в Китае, не относится к русскому Китаю (все частники Харбина)?
Сейчас начинается готовится каталог по Русскому Китаю, который выйдет приложением к Альманаху после 3 книги.
Туда в числе прочего (Русско-Китайский (Азиатский) банк, все частники, выпущенные в Китае), планируют включаться выпуски китайских банков с русским текстом, а так же доллары Восточного Туркестана с русским текстом.
А вот выпуски с китайскими именами на территории России туда включены не будут.
Это если подходить с научной точки зрения.
Понятно, что при составлении личной коллекции, Вы вольны собирать как нравиться.
Это как коллекционерование иудаики - можно собирать только еврейские кооперативы, общества и т.д., а можно все знаки, на которых стоит фамилия, которая по мнению собирателя имеет еврейское происхождение.
-
Еще один неизвестный мне зверь...Исторически...
Русский текст напечатан (не рукописный !) ,на печати кроме названия прииска " Главноуправляющий ....Генералъ Цянь Жунъ".
-
РАБ и РАК нет по следующей причине. Я тоже готовлю к выпуску каталог-книгу Русский китай. Решил разбить на 3 части. Это 1-я книга. 1. Выпуски китайцев для русских. 2. Выпуски русских в Китае (куда и входят все РАБ и т.д.) 3. Выпуски Советов для китайцев (более правильно влияние СССР на денежное обращение Китая) = в совокупе все это и составляет Русский китай.
Например в русский китй 3. часть правомерно внести эти обе банкноты. Иначе выбросив одну из них нужно выбросить и другую ;D
-
Хотя вчера на каком-то испанском аукционе откопал бону Русского-китая на о.Галиано (Куба-Гавана) и сейчас понял что РАБ-РКБ надо выделять в отдельный том.
-
Уважаемый КамР! Ну вы прям кладезь. Но работы мне подкидываете. Никогда не видел оборота и нНЕ знал, что это Русский китай. Их 2 вообще в паре. Есть большая статья про эти боны - придется переводить... >:( За что я люблю тему Русский Китай- это пожалуй единственная-где все откртия еще впереди! ;)
Главное горное управление Хэйлунцзяна
что представляли тогда горные управления на местах и чуваки которые в них работали:
-
Место хождения Айгуньхала- что в переводе с маньчжурского ничто иное как Хэйхэ-напротив Благовещенска. В печатях допхождение в Мохэ.
А что там в печати точно написано по-русски?
Кстати, нет добра без худа. ;D Вы разрушили мою стройную систему русского китая из 4 частей. Будет 4 но по другому: "русско-китайские выпуски Императорского китая" "выпуски республиканского китая для русских" "выпуски русских в республиканском китае" "деньги СССР в Китае"- так правильнее. ;D
-
ну и последнее. интресно что они ценятся в "Айгуньском серебре". Короче выпущены в Хэйхэ, а ходили по всем копям - в основном в Мохэ иКумархэ (после них там ходила бона, которую я приводил в русских рублях) связь времен и историй!!! (Подкиньте еще что-нибудь-было интересно покопаться ;) (= поставил :))
-
На печати трудно разбирается что-то вроде "Главноуправляющий Хэлунцзянскими золотыми приисками Генерал Цянь ЧжунЪ"
-
ну и то мясо. вчера когда я копал Баосиньские копи попал на к-то генерала который и был наверное этим вашим. но незапомнилгде поищу. в принципе инфо достаточно чобы найти т как как раз в этом году киты начали копать государственно золото здесь. он первый думаю
-
Был в Уссурийске такой
-
М.И. Истомин. Вопросы по знакам "Хо-Хин-Кун-Сы"
В каталогах П. Рябченко и Соколова /Иванова каталогизированы частные денежные знаки 3, 5 и 10 рублей с названием эмитента «Лавка британского полка «Хо-Хин Кун-сы”, без года и без названия денежной единицы.
Реально известны два экземпляра знака достоинством в 3 рубля, зелёного цвета на лицевой стороне. На этой же стороне имеются такие тексты:
Казённая лавка
Британского полка
Хо-Хин-Кун-Сы – надпечатка красного цвета
Руб 3 Руб
Г. Владивосток
Кроме названия города и номинала одни загадки!
Какая могла быть казённая лавка в то время в иностранной воинской части?
Само выражение «казённая лавка» так и приглашает добавить слово «винная».
У Великобритании во Владивостоке были только 2 батальона - Хэмпширского и Миддлсекского полков, второй высадился в городе 3 августа 1918 года. Миддлсекский батальон был эвакуирован из России в сентябре 1919 года, Хэмпширский батальон – в ноябре 1919 г.
Хо-Хин пишется на китайском языке ?? (традиционный: ? ?) (пиньинь: H?x?ng). Перевод этого выражения - Процветание в единстве (United Prosperity). Оно традиционно очень часто используется перед наименованием фирм в качестве лозунга. Например, название современной компании UNITED PROSPERITY LNG SHIPPING CO., LIMITED.
Выражение Кун-сы (может быть написано и Гун сы) означает просто компания, фирма.
Таким образом, Хо-Хин-Кун-Сы не означает наименование эмитента и не имеет смысла в данном контексте.
Кто и когда делал разные надпечатки неизвестно. Но если это и была попытка частичного производства выпуска для коллекционеров, то могло это произойти в 20ые годы.
На оборотной стороне в двух овальных печатях используется выражение Хо-Хинъ, уже с твёрдым знаком. Самое главное здесь стоят два иероглифа, которые китайцы не могут прочитать. Но это не имя человека. Вполне возможно, что это иероглифы выполнены не чётко специально. По подписи на оборотной стороне китайцы ничего не могут сказать.
-
Существует ещё и 5 рублей. И почему без названия денежной единицы. Всё в рублях.
От нас чего хотите? Далее обмена субъективными мнениями дело вообще не пойдёт. А с объективным туго.
Как со стороны противников, так и сторонников.
С таким подходом так половину частников можно признать изделиями для коллекционеров.
Право автора иметь своё субъективное мнение, но оно вредно начинающим и путает собирателей.
-
...С таким подходом так половину частников можно признать изделиями для коллекционеров...
А почему только половину? ;D
Когда речь идет о частниках, то обычно прямые доказательства подлинности отсутствуют.
Чтобы "зацепиться" за что-то, требуется ответить на ряд вопросов, а именно:
когда данный частник стал известен людям, какие аналоги, всё ли в порядке с орфографией,
шрифтами, стилистикой, подписями и т.д и т.п.
Высказано не субъективное мнение, а весьма серьёзные и обоснованные сомнения.
Начинающим они очень полезны, а "собирателя", который платит 460т.р. за этот
"раритет", запутать невозможно, поскольку его какие-либо доводы и аргументы не интересуют.
-
Коллекционеры-субъекты ,а предмет коллекционирования -объект. Мнение субъекта-субъективное. И никак иначе.
Ну половину же оставят. ;D Шобы было.
Отвечать на такие вопросы, мозг сгорит.
После прочтения второго тома по Сибири чувствовал себя отвратительно, после прочтения первого тома волосы встали дыбом. И там тоже. ;D Красноярский всекобанк послать лесом. Про выпуск Самары в Томске. А-а-а. Это немыслимо. Вообще непорядок. И тут опять посягают на самое святое, на наших частников. ;D
Чего-то вспомнилась "Комедия строго режима". Смотреть по таймингу, он в ссылке.
https://youtu.be/eH4rs2Cy0Uo?t=2619
-
Существует ещё и 5 рублей. И почему без названия денежной единицы. Всё в рублях.
А есть картинка этих 5 рублей?
-
А теперь серьёзно.
В каталоге Боны Дальнего Востока тоже упоминается казенная лавка. По Владивостокским, авторами сомнения высказаны только по имперским копейкам с печатями.
Про два батальона англичан оно конечно, но а моряки. Опять же данные из Википедии. Потом Канада -страна Британского доминиона, там было достаточно частей и подразделений во Владивостоке. Одно время всё это подчинялось даже японцам, с некоторыми особенностями.
Последнее время появляются странные статьи, то от Ладыгина, что на ДВ было 1,5 англичанина, то про Квантунскую армию, где было 300-600 тысяч цифры разные и даже плохо боеспособных войск. Но простите, кто же дрючил китайскую армию в несколько миллионов. Есть объективные документы ,сколько должны японцы в том числе за перевозки по ж.д. Это надо искать вопросы по золоту Колчака.
Опять ревизионисты, жаждущие переписать историю?
То что какие-то китайцы чего-то прочитать не могут. Где гарантия, что китайцы грамотные. Иероглифическое письмо имеет много знаков. Где гарантия что китайцы верно написали по-русски.
А что лавка винная, так ведь в лихую годину- бухло нормальный заработок.
С такими рассуждениями можно вычеркнуть все лавки полков, докопаться до печатей, например Красноярской арт. школы.и т.п. А чё мелочиться.
-
Да есть.
-
Можете на емаил прислать? Не для публикации.
-
А для чего?
-
На предмет по изучать.
-
Чего там изучать. Аналогична трёхе. Оборотка единтична.
-
Ок.
-
Нет. Вещи уровня семеновских пробников, на это никак пойти не могу. Грех на душу не возьму.
-
А есть картинка этих 5 рублей?
Недавно на eBay продавалась, вот она:
-
Павел, это абсолютно беспроблемные знаки.
Все эти вопросы не имеют никакого отношения к реальности.
-
Итого уже две пятерки. А начинали за упокой.
-
То что какие-то китайцы чего-то прочитать не могут. Где гарантия, что китайцы грамотные.
Хм... Вы знакомы с биографией М.Истомина? Она доступна, я почитал.
Он профессиональный переводчик, в том числе военный, судя по всему во время
работы побывал во многих странах. Вы действительно полагаете, что для прочтения данных
иероглифов он обратился к торговцу на ближайшем рынке?
И не нужно передергивать, речь идет не о том, что всё выбросить, а о конкретной
боне, заданы конкретные вопросы. У меня, например, когда увидел на eBay пятерку,
тоже возникли похожие вопросы.
-
так она мыта с усердием. по ней вопросы и возникнут.
В вопросе китайцы обозначены как некие китайцы без регалий и орденов.
Вопрос больше в подходе. Решил автор выпуск Всекобанка не признать, по своим убеждениям и доводам он его не признает. Потом эту бону, потом другую, третью. Помилуйте. Это труба. В частниках ау-ау голяк по подтверждениям. И если там такие вопросы задавать и искать черную кошку где её нет, то гавно позже всем хлебать придется.
-
[
Хм... Вы знакомы с биографией М.Истомина? Она доступна, я почитал.
Он профессиональный переводчик, в том числе военный, судя по всему во время
работы побывал во многих странах. Вы действительно полагаете, что для прочтения данных
иероглифов он обратился к торговцу на ближайшем рынке?
И не нужно передергивать, речь идет не о том, что всё выбросить, а о конкретной
боне, заданы конкретные вопросы. У меня, например, когда увидел на eBay пятерку,
тоже возникли похожие вопросы.
Биография дело хорошее, но надо иметь дело с фактами. А из фактов мы имеем напечатанные ранее мягко говоря спорные труды и вот эти вопросы. Эти знаки я неоднократно держал в руках, никаких вопросов у меня и у коллег, которых я знаю, они не вызывали.
Реально известны два экземпляра знака достоинством в 3 рубля
Их больше и номиналов, и количества.
Хо-Хин-Кун-Сы – надпечатка красного цвета
Это не надпечатка, а прогон типографской печати.
Какая могла быть казённая лавка в то время в иностранной воинской части?
А почему не могла? Была и как мы видим именно с таким названием. А то что казённая, так поди узнай, что подразумевали они под этим словом. Знак то не для англичан скорее всего в отличие от американского морского клуба (были во Владивостоке и такие деньги). Скорее всего для солидности, типа не частная лавочка, а государственное предприятие.
Самое главное здесь стоят два иероглифа, которые китайцы не могут прочитать. Но это не имя человека. Вполне возможно, что это иероглифы выполнены не чётко специально. По подписи на оборотной стороне китайцы ничего не могут сказать.
Я бывал в Китае и знаю, что обычный современный китаец не может прочитать некоторые тексты столетней давности. Мало того, в процессе нашей работы над каталогом русского Китая Олег Парамонов (который сам неплохо читает иероглифы) обращался в сложных случаях к китайцам (не к торговцам на рынке) и они так же сталкивались со сложностью перевода, особенно когда из контекста непонятно о чём идёт речь.
-
У нас почти любое обсуждение частных бон сводится к аргументу:
"понимающие люди не сомневаются, что ..."
Проблема только одна: как распознать, что человек понимающий, ведь
на лбу у него не написано. :)
Давайте упростим задачу, не будем пока заниматься иероглифами.
Не подлежит сомнению, что бона относится к периоду Гражданской войны.
Может ли кто-то привести пример существования казенной лавки даже не
в иностранном полку, а просто во Владивостоке в 1918-1922гг?
-
Вы не совсем верно поняли мой текст. Я написал, что они не вызывают вопросов не потому что мы "понимающие", а так как удивился, что Павел вообще поднял эти вопросы. Их и обсуждать нечего, так как они базируются на ложных предпосылках, на которые я и обратил внимание Павла ниже - и способ печати неверный, и количество известных предметов, и сам метод исследования неправильный.
Вас же я так понял так же, как и автора, смущает надпись "казенная лавка".
Вы предлагаете спроецировать понятие "казенная винная лавка", существовавшей в стабильной Российской Империи до 1913 года на послереволюционный Владивосток, набитый разноплемёнными войсками и с неясной политической, экономической ситуацией и с диким денежным обращением?
Вы не думаете, что это мягко говоря не совсем корректно?
-
Можно конечно провести исследование на тему "существовала ли винная монополия во Владивостоке после революции", но зачем?
Давайте на секунду представим, что это фальшь 20-х, как пишется.
Мало что ли было "беспроблемных" эмитентов для изготовления потенциальных фальшаков? Вон, в Майкопе в 20-х годах Емельянов делал от имени существовавших. Купянск можно вспомнить. Это было значительно проще в 20-х, чем придумывать несуществующие эмитенты, да ещё с таким экзотическим названием.
-
Вы предлагаете спроецировать понятие "казенная винная лавка", существовавшей в стабильной Российской Империи до 1913 года на послереволюционный Владивосток, набитый разноплемёнными войсками и с неясной политической, экономической ситуацией и с диким денежным обращением?
Вы не думаете, что это мягко говоря не совсем корректно?
Я вижу на боне надпись "казенная лавка" и задал конкретный вопрос.
Вопросов у меня по этой боне ещё несколько, в том числе которых у Истомина нет,
но я начал с самого очевидного и простого.
А просто "рассуждать" я тоже умею. Вот например: для прикола в Харбине сделали, название
придумали, как и всё остальное, самое смешное.
-
А есть картинка этих 5 рублей?
Недавно на eBay продавалась, вот она:
Спасибо.
-
Конкретный ответ:
Казенной лавки в том качестве, к котором они узаконены с 1895 года быть не могло, так как они существовали в России до 1913 года, после которого был введён сухой закон. А потом, после 1917 прекратилась и вся страна вместе с законами.
Поэтому никто не мог запретить во Владивостоке назвать свою частную лавку как угодно.
-
В Эрмитаже имеется, видимо Антипина. Только аверс.
-
Хо Чин Занъ
-
Бремя доказывания своей версии лежит на задавшем эти вопросы.
Неясно почему именно уперлись что хозяин лавки-китаец и название китайское. Почему хозяин лавки не японец или русский от балды или как слышал назвал свою лавку. Она же ведь не для китайцев, а для бусурман и прочих, кто бухнуть хочет и деньги есть, если это питейное заведение. Назвать лавку и казенной мог кто угодно. Ныне есть государственная лотерея, а это частная лавочка.
По поводу перевода. Некоторые слова и обороты вообще прямо не переводятся, да еще могут иметь разные значения.
Потом жаргонизм и разговорная речь. Кто из иностранцев через 100 лет, да даже спецы по русскому переведут или объяснят слова: Алень, откат, отжать, перекус, трубошататель. Северные и южные китайцы не всегда понимают друг друга. Да и национальный состав Китая весьма колоритен. В 90-е мне довелось смотреть местные сериалы из Манчжурии на русском (вещание внутреннее) и игравшие в сериале актеры были и европейской внешности и это не приглашенные из России актеры и не залетные челноки на подработке.
-
Итак, имеем факты:
1. Название "казенная лавка", которое не подтверждается ни одним примером.
2. Какого-то британского полка, без "имени-отчества".
3. Ни слова по-английски.
4. Название эмитента "Хо-Хин-Кун-Сы". Это не название фирмы,
а глупость (или шутка) изготовителя боны.
5. Ни слова по-китайски.
6. Иероглифы сзади в печати не читаются, поскольку это пародия,
их писал не знающий китайской письменности человек (или шутник).
Выводы каждый может сделать сам, у меня только одно замечание.
Единственный "легитимный" вариант, его мне уже озвучили, такой:
да, все тексты и иероглифы нереальные, шуточные, но так
намеренно сделал реальный торговец того времени.
Опровергнуть такой вариант невозможно, всё на свете бывает.
Лично я слабо верю в такое, но вопрос веры - это уже дело личное.
-
аналогии вещь опасная. Вспомним ТД Чурин.
Вижу намерение потопить этот знак , а не реально рассмотреть вопросы, потому как оперировать многими неизвестными, которые дадут еще больше неизвестных, что поглотит массу времени, да и доказывать и опровергать не чем. Всё топчется вокруг знака и анализа содержимого. Получается как-то получили жиденькие нет и на этом вынесли вердикт.
Какой знак следующий?
-
...Вижу намерение потопить этот знак ,...
Я не понял из этого пассажа ничего, это демагогия.
Кто кого хочет "потопить" - не имею понятия.
Речь идет о конкретной боне, приведены факты, полученные при анализе этой боны.
Пункты 2,3,5 очевидны.
Пункт 1 - пока примера нет, я не нашел ничего.
Пункт 4 - есть мнение Laoyouzi (см. начало темы) и Истомина. Где другое?
Пункт 6 - это данные профессионалов. Если неверны - что это за иероглифы?
-
Давайте не будем нервничать.
Строго говоря, всё уже решено, мнение эксперта уже внесено в каталог, хозяина сайта оно устраивает. Здесь размещено в порядке обсуждения, вдруг кто-то озвучит чего новое и необычное. Будет новая инфа, страницу изменят.
Смысл ломать копья, все останутся при своем мнении, пока не будет серьезных оснований.
-
1. Название "казенная лавка", которое не подтверждается ни одним примером.
2. Какого-то британского полка, без "имени-отчества".
3. Ни слова по-английски.
4. Название эмитента "Хо-Хин-Кун-Сы". Это не название фирмы,
а глупость (или шутка) изготовителя боны.
5. Ни слова по-китайски.
6. Иероглифы сзади в печати не читаются, поскольку это пародия,
их писал не знающий китайской письменности человек (или шутник).
Первые три - это утверждения, которые никак не могут даже косвенно подтвердить поддельность знака. Подобные претензии можно предъявить к половине существующих бон.
А последние три- это вообще ни разу не факты, а мнение неизвестного китайца и причём со слов автора каталогов , в которых очень часты утверждения, основанные на незнании матчасти (самих знаков или историческо-финансовой составляющей).
-
В каталоге сайта ни каких изменений по этим знакам нет. Они там есть и останутся.
В примечаниях добавлены ссылки на это обсуждение и мнение М.Истомина.
-
ого! 7 лет прошло. а тема продолжаеется! :)
-
А есть картинка этих 5 рублей?
Недавно на eBay продавалась, вот она:
а сколько стоила?
-
а сколько стоила?
Точно не скажу, не фиксирую продажи частников, но помню, что дорого.
-
обычно уровень в 2-2,5 тыс. долл. США при торгах с доллара. Халявы нет.