forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: shell25rus от Ноябрь 02, 2011, 15:52:32
-
Есть у кого с чем сравнить , это действительно Погребецкий ?
-
Представленный вариант подписи, равно как и поднятый вопрос очень актуальны! Вообще похоже конечно на подлинник, вряд ли кто фабриковать такую вещь стал ???
-
эсер Погребецкий отметился в правительстве Политцентра. Там надо смотреть.
-
эсер Погребецкий отметился в правительстве Политцентра. Там надо смотреть.
В том то и дело: задавался как-то целью, глядел фонд Иркутского Политцентра в Госархиве Новосибирской области - подлинников документов за подписью Погребецкого нет, только копии... Возможно ответ стоит поискать в Госархиве Иркутской области...
-
или в Московии.
-
или в Московии.
В этом отношении ГАРФ ничего вразумительного не дает : искал, знаю. Потому скорее ГАИО, говорят этот архив по признаниям исследователей - один из богатейших в Сибири по истории Гражданской войны, несмотря на неоднократные "передачи" документов в Центр в советское время...
-
Вообще Погребецкий - весьма загадочная личность. Все сведения о нем носят обрывочный характер. В ГА РФ и РГАЭ видел лишь единичные документы. Примерно то же в базе БРЭМ - а данные этого фонда как правило очень информативны.
Будет время - попробую собрать все сведения в статью
-
Сканы документов из архива ОИМК в Харбине
-
Глейзер М.М., Баранов А.Г. на основе вступительной статьи к книге Погребецкого сделали информационную подборку материалов о жизни этого бесспорно выдающегося исследователя.
ссылка (http://www.bonistikaweb.ru/BIBLIOGRAFIA/pogrebetskiy.htm)
Но не совсем ясно откуда взяты сведения о годах жизни Погребецкого (авторы не дают ссылок на источник) :(
К тому же есть явная неточность - отчество: Погребецкий в документах, известных мне, фигурирует как Ильич, а не Илларионович.
-
В 1921-22 гг. А.И. Погребецкий - представитель (возможно председатель) Харбинского Общественного Комитета Помощи голодающим России. ГАЗК Ф. Р-1039. Оп. 1. Д. 140. Л. 16.
-
;) Спасибо Александр!!! Так может по кусочкам восстановим биографию !
По моим данным в составе БРЭМ он не был (и прежде всего из-за многочисленных связей с буферными советскими организациями и их представителями), хотя Погребецкий тесно общался со многими харбинскими эмигрантами.
Но не совсем ясно откуда взяты сведения о годах жизни Погребецкого (авторы не дают ссылок на источник)
Поиск в интернете дал плоды. Вероятно здесь (http://socialist.memo.ru/lists/slovnik/l16.htm) Глейзер М.М., Баранов А.Г. почерпнули данные о годах жизни и отчество "Илларионович"
-
автобиография должна всё равно где-то засветиться, тем более служил где-то.
-
А.И. Погребецкий был самым известным человеком из Харбинских коллекционеров. Автор в качестве руководителя банковского учреждения и в качестве управляющего финансами Иркутского Политического Центра, а позднее управляющего Ведомством Финансов Временного Правительства Дальнего Востока - Приморской Земской Управы и члена Финансовых Комиссий Учредительного и Народного Собраний ДВР - близко соприкасался с финансовыми проблемами Дальнего Востока, что позволило ему вплотную подойти ко многим вопросам Дальне – Восточной экономики и располагать весьма обширными материалами. Им написано несколько исследований о денежном обращении и деньгах Дальне- Восточных стран. Наибольшую известность среди отечественных бонистов получила его монография " Денежное обращение и денежные знаки Дальнего Востока за период Войны и Революции (1914 – 1924)." В книге подробно рассматриваются политические и экономические причины изменений в местном денежном обращении, законодательство, регламентирующее денежное обращение, местные эмиссии дензнаков, рыночное соотношение между разными дензнаками, отношение населения к различным видам бумажных денег и многое другое. Издание снабжено иллюстрациями бон из личной коллекции. Труд написан хорошим литературным языком. Уже в 1925 году книга получила заслуженное признание на Первой Всесоюзной выставке по филателии, бонистике и нумизматике - малую золотую медаль.
Конечно, исследование А.И. Погребецкого не охватило все разнообразие дальневосточных денег периода гражданской войны. В монографии представлено 540 бон. Последние издания исследователей восполняют этот пробел в части каталога, но не в анализе Дальне – Восточного денежного обращения и его законодательной базы.
Несмотря на широкую известность работы его и постоянные обращения бонистов к этому труду, мало, что известно о нем самом. Даже в новейшей энциклопедии русской эмиграции в Китае практически повторены те сведения об этом человеке, которые приводятся в предисловиях к его трудам. Остаются неизвестными не только этапы его биографии, но и годы его жизни.
(по материалам " от издателей" и Дальне – Восточного государственного университета Владивостока М.Б. Сердюка )
-
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/LARYCH/?html=serd.htm&id=1330
-
Вот самое интересное то, что все биографические сведения о Погребецком сводятся практически к чистому воспроизведению предисловия из его монографии. А что было до Гражданской войны? Что было после эмиграции? Это пока загадки для всех.
Но здесь узнать что-либо новое поможет лишь архивный поиск. На мой взгляд, тут есть несколько вариантов:
- Гос.архив Иркутской области. Погребецкий был ссыльным эсером, значит жандармские фонды могут что-то о нем рассказать.
- Гос. архив Новосибирской области. Фонд Политцентра. Непосредственно банковская деятельность.
- Гос. архив Хабаровского края. БРЭМ.
-
автобиография должна всё равно где-то засветиться, тем более служил где-то.
Период 1918-дек.1919 гг. вообще покрыт тайной.
Есть у меня косвенные сведения, что он служил в учреждениях "омской" власти. ???
-
В Адресной книжке коллекционеров денежных знаков и бон за 1925 г Составитель Иольсон
Погребецкий Александр Ильич Харбин Китайская 1 Дальбанк 1200 знаков
-
В журнале "Вестник Манчжурии" за 1927 г., № 5-7 есть работа К.П.Курселя, в которой приведено фото Погребецкого. Сам журнал правда мне видеть не довелось... :(
-
Слышал, что о Погребецком упоминается в одной из публикаций М.М.Глейзера. Кто-то видел эту работу? Насколько сведения в ней отличаются от совместной электронной публикации М.М.Глейзера и А.Г.Баранова на сайте Бонистика (http://www.bonistikaweb.ru/BIBLIOGRAFIA/pogrebetskiy.htm) ?
-
Слышал, что о Погребецком упоминается в одной из публикаций М.М.Глейзера. Кто-то видел эту работу? Насколько сведения в ней отличаются от совместной электронной публикации М.М.Глейзера и А.Г.Баранова на сайте Бонистика (http://www.bonistikaweb.ru/BIBLIOGRAFIA/pogrebetskiy.htm) ?
А какие проблемы обратиться к М.М.Глейзеру? ::)
Он здесь зарегистрирован, периодически появляется, оставляет сообщения!
Напиши для быстроты через личку.
-
Сканы документов из архива ОИМК в Харбине
Вот нашлось на просторах интернета ;)
-
Рулез, конечно. Но на документе подпись секретаря на сделанной копии.
-
Рулез, конечно. Но на документе подпись секретаря на сделанной копии.
::) Всё что могу пока...
Тут хотя бы что-то найти уже больших дел стоит
-
(http://www.etoretro.ru/data/media/611/1307651415e1f.jpg)
Гостиница "ДЕКО" (большое белое здание на углу улиц). В ней жил Погребецкий в Иркутске.
-
В период 1908-1914 гг. называется одним из видных деятелей политической оппозиции, из числа ссыльных Иркутской губернии. ;)
Очевидно попал в эсеры по юношеской горячности ;D
-
лот на Ибее , издание Известия Харбин
-
http://www.ebay.com/itm/Russian-Emigrant-Book-News-of-Manchria-Research-Society-Harbin-7-1928-/170929283584?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27cc2de200
-
Может организуем Весной поездку в Харбин , по местам боевой славы ? Все сборы коллекционеров известны !
Отдохнём и выпьем ! или наоборот !
С Владивостока трое едут + Капранов Андрей как всегда с нами !
Поехали ????
-
лот на Ибее , издание Известия Харбин
Погребецкий сидит в первом ряду второй справа ;)
-
Есть косвенные данные о пребывании Погребецкого в 1918-1919 гг. в Омске. Но достоверно не подтверждено... ???
-
Вполне могло быть. В сентябре 1918 г. со всей Сибири собирались делегаты на выборы Сиб.Вр.Пр. А Иркутск - не последний город Сибири. А Погребецкий - один из лидеров иркутских эсеров.
-
Нашел документ, что Погребецкий в 1920 г. продолжал работу в кооперации. Но на документе нет инициалов, хотя не думаю, что в Иркутске мог быть еще один деятель кооперации с той же фамилией ;)
-
А ВОТ ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ ВАМ НЕБОЛЬШАЯ СЕНСАЦИЯ
Фрагмент из фундаментального научного труда, созданного совсем недавно группой современных российских ученых
Архив еврейской истории Т. 6. М., 2011 С. 237-238.
Несколько слов о Погребецких.
Александр Ильич Погребецкий родился в Иркутске в 1893 г.,здесь же окончил русскую гимназию. В 1910-е гг. вступил в партию эсеров. Высшего образования не получил и, хотя в дальнейшем занимал ответственные должности, которые могли быть по плечу только весьма грамотному человеку, всю жизнь оставался фактически экономистом-самоучкой. Несмотря на отсутствие высшего образования, Погребецкий не только был финансистом высокого класса, одним из самых крупных знатоков рыночных отношений и денежного обращения на Дальнем Востоке, обладателем огромной коллекции вышедших из употребления денежных знаков (монет и бон) и пр., но и автором ряда книг, до
сих пор остающихся уникальным источником исторической информации на эту тему: «Денежное обращение и денежные знаки Дальнего Востока за период войны и революции (1914–1924)» (Харбин, 1924)4, «Экономические очерки современной Японии» (Харбин, 1927), «Денежное обращение и финансы Китая» (Харбин, 1929), «На пути к золотому стандарту» (Харбин, 1930). Его имя включено в «Адресную книжку коллекционеров денежных знаков и бон, выпущенных на территории бывшей Российской империи» (М., 1925).
В 1917 или в 1918 г. Погребецкий женился на Маргарите Фадеевне Вольской. В годы Гражданской войны он был управ-
ляющим Народным банком в Иркутске, а после образования Дальневосточной республики (апрель 1920; просуществовала до ноября 1922) — директором банка ДВР. В октябре 1919 г. у Погребецких родилась дочь Игорина (Ира). В начале 1920-х гг. семья поселилась в Харбине, где Александр Ильич после ликвидации, и ДВР и ее банка возглавил финансово-экономический отдел КВЖД (одновременно являлся членом правления дороги). В 1925 г. родилась вторая дочь — Моника.
После продажи в 1935 г. КВЖД правительству Маньчжоу-Го Погребецкие в СССР не вернулись, а перебрались в Тяньцзин, где, открыв финансовую контору («полубанк»), Александр Ильич продолжал заниматься коммерческой деятельностью. Из-за невозвращения в Советский Союз его советский паспорт был аннулирован, и он проживал по приобретенному португальскому. В 1942 г. старшая дочь поступила на химическое отделение Шанхайского универ-
ситета, и вся семья переехала в Шанхай. В 1948 г., в преддверии революционных событий, Александр Ильич и Маргарита Фадеевна покинули Китай (младшая Моника уже училась в США, а у Игорины оставался на руках советский паспорт8) и отправились в только что возникшее Государство Израиль. Путь их лежал через Францию, где они сделали многомесячную остановку, и здесь, в Ницце, как было сказано, познакомились с четой Алдановых — писателем и его женой переводчицей Татьяной Марковной.
Из Ниццы Погребецкие выехали 22 марта 1950 г. и, пробыв в Италии полтора месяца, отправились в Израиль. Первые два
письма Александра Ильича и Маргариты Фадеевны, адресованные М. Алданову, написаны из Тель-Авива и датированы одним днем: 18 июня 1950 г. Письмо Маргариты Фадеевны, помимо поэтического описания неповторимого израильского пейзажа, содержит картину разрушений — последствий недавней Войны за независимость.
Одна из главных тем, обсуждаемая в письмах, — организация лекционного турне Алданова в Израиле и издание (по существу — переиздание) его книги «Современники» на иврите. Ни та, ни другая части проекта, к сожалению, не были реализованы: одной из главных причин стало то, что через короткое время после своего приезда в Землю обетованную Александр Ильич серьезно заболел, диагноз был беспощадный: рак печени. А в самом начале 1953 г. его не стало.
Его близкий друг М. И. Клявер, также бывший член эсеровской партии, живший в Израиле, писал 30 марта 1953 г. М. В. Вишняку: «Не знаю, получили ли Вы сведения о смерти А. И. Погребецкого. Он умер в Тель-Авиве 3 месяца назад от рака печени. Это мой старый товарищ, с которым меня лично связывало 40 лет дружбы. Маргарита Фадеевна
тяжело переживает потерю. Умер он молодым — ему был всего 61 год».
-
Dimich, спасибо. +1
Очень интересная информация о Погребецком.
Жаль, что Вы не приехали на конференцию "Белой Сибири" в Кемерово.
Хотел лично познакомиться.
-
Dimich, спасибо. +1 Очень интересная информация о Погребецком.
Рад радовать. Это недавняя находка. Она же анонс моей публикации о Погребецком, которую готовлю уже в течение года, но из-за долгого и сложного поиска данных о главном герое всё не допишу никак. Публикация из "АЕИ" - одна из основ моей работы. Публикация эта - очень достойная, но как отметили специалисты по русским эмигрантам, в ней есть некоторые неточности.
Жаль, что Вы не приехали на конференцию "Белой Сибири" в Кемерово. Хотел лично познакомиться.
Да, хотел поехать, но не вышло. Предоставил тезисы и историко-публицистический фильм об участнике Гражданской войны, кстати тоже жившем в Харбине и работавшем на КВЖД в одно время с Погребецким. Там правда иная, но не менее увлекательная история.
А по Погребецкому - буду добивать!
-
Dimich, спасибо, думаю для всех нас это новая и неожиданная информация. Как только
появится время, я постараюсь в Тель-Авиве что-либо узнать и если какие-то сведения будут,
сообщу здесь на форуме.
-
Как только появится время, я постараюсь в Тель-Авиве что-либо узнать и если какие-то сведения будут,
сообщу здесь на форуме.
Может могила найдется. Всё же непростой был человек. И рано ушёл. Очевидно смог бы сделать большее: об этом даже пишется в "АЕИ".
-
Ссылка на доклад Д.Петина о Погребецком, которую в разделе "Видео" дал А.Баранов:
http://video.mail.ru/mail/a_g_baranov/33/86.html
А.И.Погребецкий похоронен в Тель-Авиве, на кладбище Кирьят-Шауль.
Ниже приведены два снимка. Могила находится прямо под большой сосной.
Короткая надпись: "Александр Погребецкий / скончался 13 октября 1952 года".
Дата смерти не совсем совпадает с выше приведенным письмом Клявера, но скорее
всего на памятнике она верная.
Еще удалось найти упоминание в сборнике "Через Дальний Восток на Ближний",
изданном в 2009 году в Иерусалиме, посвященном выходцам с КВЖД. В нем сказано,
что в 1923 году в Харбине был создан "Еврейский народный банк". Среди его
учредителей был и Александр Ильич. К сожалению недавно умер бессменный председатель
общины выходцев из Китая в Израиле Теодор Кауфман. Его отец также был учредителем
этого банка и наверное мы смогли бы больше узнать. Пока это все, будем продолжать
поиски новых данных.
-
Отлично! Вот так общими усилиями мы становимся ближе к правде.
Еще вопрос. Наверняка в Израиле есть учреждения, аналогичные русским ЗАГСам - там очевидно можно узнать точные даты рождения и смерти.
-
В нем сказано, что в 1923 году в Харбине был создан "Еврейский народный банк".
очевидно одна из форм национальной эмигрантской кооперации...
-
Респект коллегам! Я так общими усилиями искал могилу первого почетного консула России в Гуанчжоу Вампоа.
-
Подождите немного, буквально через пару месяцев очевидно уже выйдет Альманах РОИ.
-
С нетерпением. С удовольствием вставлю из Ващих материалов инфо о Погребецком-так как хочу отвести ему страницу в своей работе которую делаю. вы не с Комсомольска ? Тк несколько лет назад встречал у нас человека с Комсомольска он сказал что как раз занимается Погребецким и они нашли какието материалы в Хабаровском архиве. Года 2 назад было дело в парке.
Всегда кстати сверяю номера из его коллекции с имеющимися аналогами. Но его номера не всплывали.
-
В своей работе кроме хабаровских я использовал архивные документы из Москвы, СПб, Новосибирска, Иркутска, Читы, Омска. Все вводятся в научный оборот впервые.
-
В нем сказано, что в 1923 году в Харбине был создан "Еврейский народный банк".
очевидно одна из форм национальной эмигрантской кооперации...
Где то в 90-х в харбине встретил американца руского он на родину приехал глянуть. Сын хозяина ЕНБ. Это который Гинзбурга?-я спросил. О! Ви знаете Гинзбурга!? Нет, наш поменьше был.
-
Я получил каталог предстоящего аукциона в Гонконге. На нём продается часть коллекции
(китайские боны) из архива А.И.Погребецкого. Возможно кто-то из участников форума уже
в курсе, но для меня эта информация явилась полным сюрпризом.
Ниже даю скан страницы каталога с преамбулой.
Итак, многое стало теперь ясным. Самое главное - Погребецкому удалось вывезти свой архив
из Китая, что видимо в тот период, конец 40-х годов, было непростым делом. Скорее всего
недолгий израильский период пребывания семьи Александра Ильича закончился с его смертью
в 1952 году, после чего родственники перебрались в США. В 60-х годах, как сказано в преамбуле,
семья Погребецкого передала часть архива в Смитсоновский институт. Вероятнее всего это произошло
после смерти жены Погребецкого, Маргариты Фадеевны. Теперь мы можем надеяться, что в одном из
самых известных в мире хранилищ лежат и ждут исследователей рукописи крупнейшего российского бониста.
К счастью для коллекционеров сохранилась и коллекция бон, часть которой впервые поступила в открытую продажу.
-
Да, выставляли более 500 банкнот китая - часть его коллекции распродаваемой семьей.
http://www.scripomarket.com/event/24-maggio-2015-hong-kong-archives-international-auctions/
http://www.antiquesandthearts.com/wp-content/uploads/2015/04/archives1.pdf
http://www.scripomarket.com/event/24-maggio-2015-hong-kong-archives-international-auctions/
https://archivesinternational.com/Upcoming-Auctions.html
http://www.maineantiquedigest.com/launch/shows_and_auctions/1143/description?iframe=true&width=960&height=600
http://auction.archivesinternational.com/AIA-Hong-Kong-5-May-24th-2015_as36930
-
Здесь - список -http://auction.archivesinternational.com/AIA-Hong-Kong-5-May-24th-2015_as36930
здесь - ПДФ - https://archivesinternational.com/
Я еще сам не просматривал (чем непременно займусь) но понял пока, что там только Китай, значит ДВ еще не продано...
-
Афтограф мэтра на банкноте :)
-
Изображение автографа Погребецкого ещё актуально? То есть нужно оно?
-
В годы Гражданской войны он был управляющим Народным банком в Иркутске
...может был управляющим Иркутским отделением Московского Народного банка (Всероссийский центральный кооперативный банк) ...
-
Скан с какого документа?
-
скорее всего бюллютень Московского народного банка с поименовкой и подписями лиц управления по отделениям.
Книжка такая листов на 8-10. Встречал подобную. Рассылалась по отделениям.
-
Скан с какого документа?
скорее всего бюллютень Московского народного банка с поименовкой и подписями лиц управления по отделениям.
Книжка такая листов на 8-10. Встречал подобную. Рассылалась по отделениям.
Собственно таки этот документ
-
Прошел второй аукцион, на котором продавались боны Китая из коллекции
Погребецкого, выше я упоминал о первом аукционе.
Кроме чисто китайских бон, было и несколько по российской тематике.
Наиболее интересным мне показался лот:
3 ку-пин лана 1898 года, Русско-Китайский банк. Скан с аукциона ниже.
Бона и сама по себе ценная, кроме того именно её изображенние приведено
в книге: Погребецкий А.И. Денежное обращение и финансы Китая. Харбин, 1929.
Поэтому если новый владелец захочет её когда-либо продать, провенанс
гарантирован. 8)
-
А я-то думал, что ж так дорого оценили этот вообщем-то не сильно редкий знак.
Не знал, что из книги. Значит, поклонник Погребецкого купил.
-
А я-то думал, что ж так дорого оценили этот вообщем-то не сильно редкий знак.
По поводу цены: у меня отмечены ещё две аукционные продажи, возможно их
было больше. Около года назад на немецком аукционе была продана за 12000$,
состояние похуже. На нынешнем - за 14500$. Это без накруток аукционера.
Ещё на Знаке была продажа в 2011 году, но там состояние было совсем мрачное.
По данной теме специальную статистику я не веду, всего мне известны 6 трешек:
035100
110573
110850
111061
112046
113825
-
Знаковскую помню - она туда попала с аукциона типа Молотка, где была продана вообще за копейки. Была ещё пара продаж в Москве, соxран vg, в районе 2-3 тысяч. Поэтому у меня составилось впечатление о трешке, как о самом простом номинале этого выпуска.
Наверное Вы были знакомы с Абезгаузом. У него в продаже долго лежал 25 образец, просил что-то около 10 000. Тогда я ещё не интересовался этой темой, теперь жалею, что не купил.
-
...в продаже долго лежал 25 образец, просил что-то около 10 000...
С данной темой я знаком слабо, судя по каталогам номинала 25 ведь не было?
Или речь идет о некаталогизированном варианте?
А в продаже выше трешки я не припомню.
-
Да, не каталогизированный номинал. Не знаю, был ли он не в образце.
Надо отметить, что к сожалению приличного каталога по Русскому Китаю пока нет. Кроме как на свой и товарищей опыт, ориентироваться не на что.
-
У Истомина есть картинка 25 - образец. Даже пишет про 50 и 100
-
;D
-
В газете "Прибайкальскя жизнь" за ноябрь 1918 заметка с упоминанием Погребецкого
-
В газете "Прибайкальскя жизнь" за ноябрь 1918 заметка с упоминанием Погребецкого
Эта же заметка была напечатана в алтайской газете (перепечаткой пресса всегда активно занималась). В своей работе о биографии Погребецкого я эту заметку использовал.
-
На просторах англоязычной Википедии есть интересная статья о Погребецком, откуда кое-что понятно о судьбе его коллекции. Плюс, фото есть ранее неизвестное.
вот ссылка (https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_I._Pogrebetsky)
-
Если ещё актуально...
-
А.И. и А.Н. либо опечатка, либо человек другой.
-
Дневник набирали с рукописи. Прочли неверно. Ошибка в инициале скорее.
-
Газета "Дальне-Восточная республика". Чита. 5 января 1921 года. А.И. Погребецкий в списке кандидатов в Учредительное Собрание ДВР от Владивостока под номером 4.
-
Нашлась в архиве заметка. К сожалению не сохранились данные источника.
-
Из новых публикаций:
СЕРДЮК М.Б. КОЛЛЕКЦИОНЕР АЛЕКСАНДР ИЛЬИЧ ПОГРЕБЕЦКИЙ: ДЕТАЛИ БИОГРАФИИ, БИБЛИОГРАФИЯ // ЛЮБИМЫЙ ХАРБИН – ГОРОД ДРУЖБЫ РОССИИ И КИТАЯ: Материалы Второй международной научно-практической конференции, посвященной русской истории города Харбина, прошлому и настоящему русской диаспоры в Китае, г. Харбин, 18–20 сентября 2020 года. С. 189-195.
Почитать можно здесь: https://www.elibrary.ru/item.asp?edn=ebhhdf
-
Автограф Погребецкого А.И.
-
Новая публикация:
ШАХЕРОВ В.П. ЗАПИСКА А.И. ПОГРЕБЕЦКОГО О СОСТОЯНИИ И ПЕРСПЕКТИВАХ БОДАЙБИНСКОГО РАЙОНА В УСЛОВИЯХ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ // ИСТОРИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. Т. 24. № 1. 2023. С. 107-132.
Ссылка: https://elibrary.ru/item.asp?id=53218784