forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Люк от Сентябрь 23, 2009, 18:12:12
-
Для уточнения собранных данных по 100 и 250р. прошу поделиться сведениями из личных коллекциий.
После уточнения данных гарантирую поделиться собранной статистикой с интересующимися данной тематикой.
Общие сведения:
100р. были без с серии, и (я нашёл информацию) с сериями от А до К.(по Ж пропуск).
По названию: 5% краткосрочное и Краткосрочное,
Среди типов указанных в верхних двух строчках ещё могут быть варианты по написанию слова:
January или Januari в вертикальной надписи по правому краю боны(по ряду серий попадаются оба варианта).
Интересует информация в таком виде: серия, наименование боны, January или Januari.
По 250: были без серии, с однолитерной серией - тип X, с серией типа X-X, с серией типа XX.
Интересуют данные в разрезе: месяц, тип серии.
На первом этапе уточнения данных достаточно текстовой информации, сканы не нужны.
Если будут новые для меня данные, то попрошу по возможности привести скан.
ОСОБО интересуют данные по боне(есть в каталоге сайта) - 250 июль с названием:
Краткосрочное обязательство Государствен. Казначейства.
По этому типу для статистики интересует любая информация.
Заранее благодарен! ;)
-
100рублей: серия Е ; 5% краткосрочное;Januari
250рублей: январь; без серии
май; серия АН
июнь; серия БА
Есть сканы из инета.Если необходимо,выложу информацию.
-
у меня
100 рублей 1919 январь, 5% В 27697
100 рублей 1919 январь, 5%, Januari Д 80909
100 рублей 1919 январь без 5% И 78780
-
100 руб январь januari 1919 З 88946
250 руб июль 1919 БД 3477
-
Спасибо, всем так оперативно ответившим!
Rafael, а можно сканчик:100 руб январь januari 1919 З 88946?
Есть сведения о З с januarУ, это к ней пара! ;D
Krown, >Есть сканы из инета.Если необходимо,выложу информацию.
Было бы интересно, только сканов много, то лучше, наверное, на почту, чтобы не перегружать здесь
-
100руб. 1919 Январь 5% January A 65503
250руб. 1919 март Л43749
250руб. 1919 май АИ№76857
250руб. 1919 май АП№04517
250руб. 1919 июнь А-Л№29874
250 руб. 1919 Июль Государств. № 24772
cо сканами скорее всего будут трудности.
-
100 р без 5% January И 03487
250 р февраль Е 27423
май АИ 247020
май АР 102803
май АТ 94776
май АФ 14097
Две последние майские отличаются от двух первых буквой "М" в слове "Мая" и т.д.
июнь А-С 82967
июнь ББ 126613
июнь АЫ 39091
июнь АЫ 178301
июнь АЮ 203380
Последняя июньская отличается от трех предыдущих первой буквой "I" в слове "Iюня" и т.д.
июль БЕ 83438
июль Государств. № 46938
Кроме того, на этих бонах есть различия в расположении сетки на реверсе и размере шрифтов нумератора.
Со сканами в ближайшее время будут проблемы.
-
Вроде получилось.
-
Вроде получилось.В местоJanuari написанно Janvier это что опечатка или что-то другое.
-
Rafael, спасибо, хорошая у Вас бона и в очень хорошем состоянии. У вас вариант, к моему сожалению, с January.
Вы смотрели в вертикальной надписи слева, а это отличие в вертикальной надписи справа - там на английском.
ceratops, можно поступить проще со сканами, я вечером выложу сканы вариантов написания месяцев по маю и июня, а вы укажете какие у Вас.
май АT - мне не попадалась.
Вот сканчик кусочка боны с Januari
-
Вот переяень того,что у меня есть.Что интересует,выложу сканы.
100рублей: 5% January без серии 21602
5% ry А 16694
5% ry Б 6058
5% ry В 74998
5% ri Г 2341
5% ri Г 42703
5% ri Д 47959
5% ri Е 37781
5% ri E 67225
5% ri E 73708
краткосрочное ry З 41803
краткосрочное ry И 61421
краткосрочное ry K 80291
-
250рублей: Январь без серии 71707
Май АН 19552
АУ 105446
АФ 21894
АШ 292542
Июнь А-М 105441
БА 125325
Июль БЕ 172108
БГ 66727
-
Krown, пожалуйста, выложите сканы:
250рублей: Июнь А-М 105441
100рублей: 5% ri Д 47959
5% ri E 73708
краткосрочное ry K 80291
-
Привожу сканы образцов написания месяцев для 250 по маю и июню.
Если по другим номиналам, да и по 250 - кроме мая, прослеживается порядок, что на типе серии XX - месяц пишется "простыми" буквами, то на серии типа X-Х написание месяц шрифтом с "завитушками".
Для 250 на обоих типах серии используется шрифт с "завитушками".
Но на типе серии XX можно в написани месяца выделить, по крайней мере на данный момент, два явно различающихся по написанию варианта с "завитушками". Первый скан с сериями АИ и АП.
На втором скане(из каталога) серия АП - но написание месяца не такое как на моей АП, а как на АИ.
Для одной серии налицо два варианта клише.
Третий скан(из каталога) для типа X-X, таких серий для в мае найдено пока только А-Г и А-Ж.
Четвёртый скан для типов XX и X-X июня, для июня пока для XX простой шрифт, для X-X с "завитушками".
Размер нумератора может быть разный, по крайней мере в июне на одной и той же серии попадались разного типа.
-
.........................
Но на типе серии XX можно в написани месяца выделить, по крайней мере на данный момент, два явно различающихся по написанию варианта с "завитушками". Первый скан с сериями АИ и АП.
На втором скане(из каталога) серия АП - но написание месяца не такое как на моей АП, а как на АИ.
Для одной серии налицо два варианта клише.
.....
Нумеровали серии АП и АИ однозначно в одном месте, значит и печатали тоже. Клише наверняка не одно было.
Вариант с Май с серии АП похож на то что на А-Ж, но все таки с ним не совпадает, написание у них разное.
-
250 р. Июнь АЫ №15300
250 р. Июнь АЫ №204851
250 р. Июнь АЯ №283381
250 р. Июнь А-М №105441
250р. Июль БД №198886
сканы могу выложить
-
У меня майские 250 р АИ, АР - написание как верхнее на первом скане, АТ, АФ - как нижнее.
А вот июьская АЮ отличается по написанию от обоих сканов.
-
Попытался сфотографировать. Различия также хорошо видны в правой вертикальной надписи.
(http://)
-
ceratops, да это ещё один тип клише по июню тип XX, проверил свои и библиотеку сканов - на одной серии АЯ нашёл оба типа.
vlad_75, >сканы могу выложить
Выкладывайте, чем больше для анализа, тем лучше ;D
-
ок ;)
-
еще
-
Для уточнения собранных данных по 100 и 250р. прошу поделиться сведениями из личных коллекциий.
Почему только из личных коллекций? А с молотка ибэыя и т.д. не подойдут?
-
Для уточнения собранных данных по 100 и 250р. прошу поделиться сведениями из личных коллекциий.
Почему только из личных коллекций? А с молотка ибэыя и т.д. не подойдут?
Дело в том, что прежде чем открывать темы по колчаковкам я провёл довольно большую предварительную работу по систематизации в разрезе типов серий и месяцев, суммировав свои данные, данные доступных мне коллекциий и тех кто ими со мной поделился, данные из интернет-каталогов(кстати здесь на сайте сейчас самый полный из интернет-каталогов по колчаковкам), в течение нескольких месяцев по-возможности практически ежедневно мониторил Молоток, Ebay и другие ресурсы.
Для заполнения пробелов в таблицах и уточнения ряда данных интересны данные из коллекций.
Это только кажется, что на аукционах по этой теме много - на самом деле там практически в предложении май-июль и часто одних и тех же серий.
-
Вот сканы 100рублей.Похонькие,но чкакие есть. К сожалению нет сканера,поэтому нет возможности сделать картинки лучше.
-
Вот сканы 100рублей.Похонькие,но чкакие есть. К сожалению нет сканера,поэтому нет возможности сделать картинки лучше.
Спасибо, качества вполне достаточно, серия и признаки определяются без проблем.
-
Свежак с eBay.
-
250 р май ДД серия АН верт текст le 1 mai М в слове мая (срок...) витиеватая.
-
июнь
-
мврт
-
Подведение итогов на данный момент по 100р.
Без серии - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант January
Cерии А, Б, В - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант January
Cерии Г, Д, Е - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант Januari
Cерии З, И, К - только Краткосрочное обязательство, вариант January
-
Подведение итогов на данный момент по 250р.
Однолитерные серии Январь - Апрель A, Б, В, Г, Д, Е, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П
О сериях Б и К сведения без сканов.
В январе были 250 без серии. CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_k11_3_10_f.jpg)
Двухлитерные серии типа А-X, март-июнь, в качестве X выступают буквы
A, Б, В, Г, Д, Е, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, С, Т
Сведения о серии А-И без скана, серия А-Р пока не найдена
Двухлитерные серии типа XX:
Есть вариант А-X, май-июнь, в качестве X выступают буквы
И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Ц, Ш, Ш, Ы, Ю, Я
Сведения о серии А-Т без скана, серии А-X, А-Ч, А-Э пока не найдены
Есть вариант Б-X, июнь-июль, в качестве X выступают буквы
A, Б, В, Г, Д, Е
Для серии БГ найден бланк(нет номера) CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_k11_3_39abl_f.jpg)
В июле есть вариант без серии с другим наименованием Государствен. CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_39_f.jpg)
-
Нууу, тогда закрою некоторую недостачу :)))) ;)
-
Спасибо, Семьянин, за А-И ;D
А увидев А-Т - увидел и свою описку - писал про тип XX, а недостающие серии указал в виде X-X :-[
Повторяю с устранением описки и учётом А-И:
Подведение итогов на данный момент по 250р.
Однолитерные серии Январь - Апрель A, Б, В, Г, Д, Е, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П
О сериях Б и К сведения без сканов.
В январе были 250 без серии. CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_k11_3_10_f.jpg)
Двухлитерные серии типа А-X, март-июнь, в качестве X выступают буквы
A, Б, В, Г, Д, Е, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, С, Т
Серия А-Р пока не найдена, хотя, видимо, была.
Разыскиваются серии больше А-Т
Двухлитерные серии типа XX:
Есть вариант АX, май-июнь, в качестве X выступают буквы
И, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Ц, Ш, Ш, Ы, Ю, Я
Сведения о серии АТ без скана, серии АX, АЧ, АЭ пока не найдены, хотя, видимо, были.
Разыскиваются серии меньше АИ
Есть вариант БX, июнь-июль, в качестве X выступают буквы
A, Б, В, Г, Д, Е
Разыскиваются серии больше БЕ
Для серии БГ найден бланк(нет номера) CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_k11_3_39abl_f.jpg)
В июле есть вариант без серии с другим наименованием Государствен. CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_39_f.jpg)
Разыскиваются бланки других серий, кроме БГ
-
250 Б однолитерка
-
Если Вы читаете это сообщение, то значит данная тема Вас интересует и ниже сообщение именно для Вас: ;D
Петербургский коллекционер» № 1 (57) 2010 г.
Бонистика
Рубинов А. Классификация обязательств Колчака 250 р. стр.6-9
Очень большая и содержательная статья с большим количеством иллюстраций.
Кроме вопросов классификации, приводится методика и практические рекомендации по выявлению качественных подделок.
-
Спасибо, Семьянин, за А-И ;D
.....
Двухлитерные серии типа А-X, март-июнь, в качестве X выступают буквы
A, Б, В, Г, Д, Е, Ж, З, И, К, Л, М, Н, О, П, С, Т
Серия А-Р пока не найдена, хотя, видимо, была.
Разыскиваются серии больше А-Т
.....
Нашёл 250 июнь серии A-I ???
До этого встречал подобную серию на 500(бона AlterRub).
В связи с этим, Семьянин, можно полный скан А-И для сравнения?
На 500 А-И пока не найдена ;)
-
Если Вы читаете это сообщение, то значит данная тема Вас интересует и ниже сообщение именно для Вас: ;D
Петербургский коллекционер» № 1 (57) 2010 г.
Бонистика
Рубинов А. Классификация обязательств Колчака 250 р. стр.6-9
Очень большая и содержательная статья с большим количеством иллюстраций.
Кроме вопросов классификации, приводится методика и практические рекомендации по выявлению качественных подделок.
Содержательна статья, рекомендую.
Немного позабавили иллюстрации самих обязательств, цвета совсем непонятные. Но это вопрос не к автору, а к издателям журнала.
-
А чем A-I хуже других ? :)
Ведь на колчаковках дореформенная орфография,
поэтому могли использоваться все буквы алфавита.
Например на дутовках тоже были серии AI.
-
А чем A-I хуже других ? :)
Ведь на колчаковках дореформенная орфография,
поэтому могли использоваться все буквы алфавита.
Например на дутовках тоже были серии AI.
Она, конечно, не хуже других ;D
Просто июньские 250 одни из самых обычных сейчас и просто эта буква I не попадалась.
На 1000-х(однолитерках) буква Й есть, на других номиналах, пока не попадалась ::)
Видимо, используемый набор букв и тип шрифта на серии связан с конкретным местом изготовления банкнот
-
В связи с этим, Семьянин, можно полный скан А-И для сравнения?
...
А чего ж нельзя :))))
-
А чем A-I хуже других ? :)
Ведь на колчаковках дореформенная орфография,
поэтому могли использоваться все буквы алфавита.
Например на дутовках тоже были серии AI.
Вот скан 250 А-I
Почитав о введении орфографии и ещё раз проверив всю коллекцию сканов, пока можно сказать что:
1. Из Википедии:
«Декрет о введении новой орфографии» (с 15 октября того же года) за подписью Луначарского от 10 октября 1918 года, опубликованный в «Известиях» 13 октября[5], возымел фактическое действие, хотя и с опозданием: «Известия» перешли на новое правописание с 19 октября того же года, в заглавии газеты — после 25 октября; «Правда» также перешла на новую орфографию с 19 октября (№ 226 — не все материалы).
Согласно декрету, «все правительственные издания, периодические (газеты и журналы) и непериодические (научные труды, сборники и т. п.), все документы и бумаги должны с 15 октября 1918 г. печататься согласно при сем прилагаемому новому правописанию».
Таким образом, частные издания формально могли печататься по старой (или вообще какой угодно) орфографии. Переучивание ранее обученных старой норме согласно декрету не допускалось.
На практике же государственная власть достаточно скоро установила монополию на печатную продукцию и весьма строго следила за исполнением декрета.
Частой практикой было изъятие из типографских касс не только букв I, фиты и ятя, но и Ъ.
............
На территориях России, не контролировавшихся большевиками, прежняя орфография продолжала использоваться по принципиальным соображениям — на территориях, контролируемых белогвардейцами.
2.На однолитерных 250 - серия И - февраль, I - не обнаружена.
Двухлитерные 250 типа XX - серия АИ - май, АI - не обнаружена.
Двухлитерные 250 типа X-X - серия А-И - июнь, А-I - июнь.
I - обнаружена ещё на 500 серия А-I - апрель(500 А-И пока не найдена).
Т.е. на данный момент можно предположить, что 250 и 500 типа X-X
печатались в одном городе и "I" там в типографии была
Типы X и XX печатались печатались в другом городе и "I" там в типографии
не было.
Вопрос к коллегам, работающим c архивными первоисточниками - ведь
в типографии печатали не только деньги, можно ли по наличию или
отсутствию "I" получить "зацепку" на город, где могли печататься
деньги?
-
Т.е. на данный момент можно предположить, что 250 и 500 типа X-X
печатались в одном городе и "I" там в типографии была
Типы X и XX печатались печатались в другом городе и "I" там в типографии
не было.
Вопрос к коллегам, работающим c архивными первоисточниками - ведь
в типографии печатали не только деньги, можно ли по наличию или
отсутствию "I" получить "зацепку" на город, где могли печататься
деньги?
I в типографии была везде. Другое дело, что где-то она была использована, а где-то нет.
Можно, если упоминание о литерах есть в документах экспедиции и они еще сохранились.
-
Для коллекции фальшивок
-
Александр58, если бона Ваша - какая там точно серия? - вторая буква не совсем ясная. ???
Настоящие типа серии ХХ - пока найдены только начиная с АИ - май
-
бона моя, чужих не даю без ссылки. Серия - АБ
-
Согласно обнаруженным мною архивным данным (фонд Р1584 ГАРФ "ЭЗГБ") сотки колчаковские печатались только Омской ЭЗГБ. Ни в каком другом отделении ЭЗГБ (Военно-топографические отделы в Омске и Иркутске, фабрика в Екатеринбурге) сотенных обязательств не печаталось. :)
-
Отлично! А номер на обязательстве где ставился в Иркутской ЭЗГБ или возили в Омск?
Говорят, что на отпечатанные в Екатеринбурге, номера проставляли в Омске.
-
Сколько искал, вот именно по нумерации информации нет ни в фонде ЭЗГБ ни в фонде ОсобКанцелярии. А нумерация вытавлялась на месте , поскольку ЭЗГБ и ее отделы сдавали в Госбанк "готовые издлия" (так в официальных отчетах ЭЗГБ именуютя новые казсибзнаки и КОГК). Потому осущесвление нумерации бланков не на месте производства денег - явная неправда ;)
-
Поискал и нашел, у Погребецкого есть косвеное указание на то,что Екатеринбургское ЭЗГБ само ставило номера на обязательства.
-
А вот оно что, так здесь другое. некий утвержденный формат и текст обязательств, подписи лиц казначейства, соответственно голова в Омске, поэтому и Омск. А где печатали для обывателя должно быть безразлично.
-
Согласен вами, Сашик, но для коллекционера или исследователя данное разночтение - повод для размышлений. ;)
-
250рублёвые КОГК без литеры - судя по всему - "плод деятельности" омского отделения ЭЗГБ. Судя по выявленным данным, они попали в обращение в Иркутске в ноябре 1919г. одновременно с эвакуированными из Омска учреждениями ;)
-
Подведение итогов на данный момент по 100р.
Без серии - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант January
Cерии А, Б, В - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант January
Cерии Г, Д, Е - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант Januari
Cерии Ж - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант January
Cерии З, И, К - только Краткосрочное обязательство, вариант January
Последней добавлена информация по Cерии Ж 8)
Проверьте свои боны - может кто сможет что-нибудь добавить или уточнить? ::)
-
По-моему,серия А-Р ещё не проходила.
Бона продана на 454-ом аукционе "Конрос".
(http://"C:\Users\Papa\Desktop\3390.jpg")
-
Сравнивая данные в "красном" и "синем" Рябченко нашёл в "синем":
4874р 1919 ср. VII 250р. государ - ственномъ
О чём может идти речь? ???
-
Я уже писал в статье, что здесь ошибка в каталоге Рябченко.
4874р вообще нужно убрать, а этот тип дается номером 4873р, причем
с ошибкой, должно быть "государствен." Ошибка видимо произошла
при копировании с 50р, там действительно "государств." :)
-
Тип с опечаткой "государств." вместо "Государствен.", аналогичный
4873р был и в "красном" Рябченко - им и заканчивалось описание 250р.
Понятно о какой боне идёт в них речь.
4874р - если судить по известным бонам, ссылается на тот же тип, что
и 4873р.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_39_f.jpg)
Вот я на всякий случай ещё раз и поднял этот вопрос, чтобы уточнить:
- это просто опечатка - вернее ошибочное повторное введение ссылки на уже указанный тип
- это какая-то разновидность, типа серии АА 0184 для однолитерных
июньских 25р. типа "государств." ???
А вдруг у кого-то из коллег есть другое мнение или сама бона 8).
-
На форуме уже как-то мелькал вопрос о том, как печатали серии:
1. вместе с основным текстом клише
2. наносили позже на готовый бланк месяца
Вот три варианта расположения литер серии 250 АИ относительно
слов Начальникъ и Бухгалтеръ.
Что это? Разные клише или литеры серии наносили позже?
-
На форуме уже как-то мелькал вопрос о том, как печатали серии:
1. вместе с основным текстом клише
2. наносили позже на готовый бланк месяца
Вот три варианта расположения литер серии 250 АИ относительно
слов Начальникъ и Бухгалтеръ.Что это? Разные клише или литеры серии наносили позже?
По моим данным это было именно так. А разница именно с 250рублевками объяснима, наверное, спешностью работы для удовлетворения потребностей денежного рынка или эвакуацией.
-
Как Вас, Dimich, понимать? ???
На два вопроса Вы ответили одноой фразой:
По моим данным это было именно так.
Т.е. было:
и
1. вместе с основным текстом клише
и
2. наносили позже на готовый бланк месяца
-
;D пардон: наносили позже на готовый бланк.
-
Я сомневаюсь, что серия ставилась вместе с текстом.
Более вероятно - вместе с номером. Поэтому расположение может "гулять".
-
Я сомневаюсь, что серия ставилась вместе с текстом.
Более вероятно - вместе с номером. Поэтому расположение может "гулять".
Но, если в нумераторе были литеры серии, то взаимное расположение литер серии и номера должно сохраняться, а даже на приведённых фрагментах видно что оно также сильно пляшет, да и сами номера, в отличие от литер серии, часто расположены на бонах криво - под разными углами.
-
Вместе - в смысле одновременно, но не одним клише.
-
Похоже было несколько вариантов:
В два этапа - текст и литеры серии одним клише, а номер позже - перед выпуском (после нумерации бланк превращался в законченную форму. Такая практика применяется и сейчас, в пример привожу скан бланка 1гривны, попавший ко мне еще за полтора года до официального выпуска)
и в три этапа: основной текст - литеры - номер.
-
способ нанесения литер, номера вместе/раздельно зависит от способа печати, некоторой внутренней технологии и места изготовления (вероятно неидентичность оборудования).
первоначально на январских 250 р с литерой на сетку наносился: картуш с орлом, значок номера, сеточка под номер и литера (все коричневым), потом текст, затем номер.
в феврале и далее: картуш с орлом, значок номера, сеточка под номер. Печаталась ли литера вместе с текстом или раздельно сказать трудно. Вероятно было так: текст, литера, номер. Тут могли быть и вариации: текст с литерой и номер.
Номер бесспорно был последний в технологической цепочки печати.
-
способ нанесения литер, номера вместе/раздельно зависит от способа печати, некоторой внутренней технологии и места изготовления
Сашик, поддержу вашу мысль! Не стоит забывать, что с лета 1919 г. обязательства печатались литографским способом ;)
-
500 р с датой от мая 1919 стали печататься типографским способом. по остальным номиналам не знаю.
-
То, что выше написал Сашик, в общем всё правильно и раньше уже частично
обсуждалось на форумах по колчаковкам.
Обращаю внимание на то, что серия 250 АИ первая в типе ХХ для 250 и именно на
ней, пока попался такой разнобой с расположением литер серии.
Может это свидетельствует о том, что производство этого типа серий
начали где-то на новом месте и шла отладка технологического процесса.
Просмотрев свою библиотеку сканов я, пока другого такого не нашёл, хотя более
внимательно надо рассмотреть другие серии 250 типа ХХ.
Бийская находка большого количества колчаковок в этом плане уникальна тем,
что там было довольно большое количество серий 250 и 500 и в каждой серии
было бон минимум 2-3, а то и пачка. Кроме этого боны этих серий или
их сканы были и из других источников.
И здесь во всех случаях для одной серии расположение литер одинаково
относительно основного текста, что свидетельствует о том, что литеры
серии были на клише вместе с текстом.
Посмотрите в своих коллекциях - есть ли ещё такой разнобой для одной
серии?
-
Я взял две 250р серии "АШ" - буквы серии у них 100% идентичны. Ниже показан результат
наложения текста - очевидно несовпадение расположения серии. Еще ниже сделано наложение "№" и сетки
чтобы убедиться, что бланк один и тот же.
Думаю Сашик прав, могли быть разные варианты тех. процесса. Хочу только отметить, что
даже если серия напечатана строго по месту (у меня "АИ" тоже совпадают) то отсюда еще
не следует одно клише: просто перед печатью серии могли точно позиционировать бону.
-
на 25 и 100 ABNC мы знаем, что грифовали билеты подписями по одиночке. Грифовали во Владике. При просмотре разных бон, видно, что влево вправо уход меньше, чем вверх-вниз.
техника были примерно одинаковая.
-
Для статистики
-
еще
-
Нужны сканы 250р. серия АЧ и АЭ.
Долго в розыске ;D была 250 AX , но недавно попалась.
-
Подведение итогов на данный момент по 100р.
Чисто по внешним признакам, не анализируя детально клише, можно выделить 5 типов:
Без серии - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант January
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_100_k11_3_9yns_f.jpg)
Cерии А, Ж - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант January
Цвет литер серии А, Ж - чёрный.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_9_january_f.jpg)
Cерии Б, В - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант January
Цвет литер серии Б, В - синий, вернее цвета картуша, то есть литеры серии печатались на одном этапе вместе с картушем и другими элементами этого цвета.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_100_Z2403111_1_f.jpg)
Cерии Г, Д, Е - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант Januari
Цвет литер серии Г, Д, Е - чёрный.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_100_k11_3_9v1_f.jpg)
Cерии З, И, К - только Краткосрочное обязательство, вариант January
Цвет литер серии З, И, К - чёрный.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_100_k11_3_9a_f.jpg)
Анализируя боны с литерами серий чёрного цвета на имеющиехся в наличии и сканах таких серий, обнаружилось, что взаиморасположение литер и основного текста нестабильно, что может свидетельствовать о том, что литеры серий наносились уже после печати основного текста или были так неодинаково расположены на литографском камне при печати основного текста(сколько бон сразу печаталось на одном листе – вопрос открытый!).
Проверьте свои боны - может кто сможет что-нибудь добавить или уточнить? ::)
-
Можно еще отметить, что варианты "January" и "Januari" в 5% краткосрочных обязательствах хотя
и имеют схожие тип шрифта и расположение текста, но напечатаны разными клише и на разных бланках,
в частности у них картуш разный. В то же время вариант "Januari" и Краткосрочные обязательства
напечатаны на бланках с идентичным картушем.
-
Я в верхнем посте привёл различия, как было указано не вдаваясь в тонкости клише ;D
Варианты "January" в 5% краткосрочных обязательствах делятся на подтипы с литерой цвета клише (Серии Б, В) - у них клише на найденных бонах одинаково.
А вот на сериях А и Ж (чёрные литеры) - клише разные, и бона с серией Ж больше похожа на боны с вариантом "Januari"
-
...и бона с серией Ж больше похожа на боны с вариантом "Januari"
Она не просто похожа, а сделана тем же типом шрифта и на том же бланке.
С "January" ее роднит только буква "y" да и та сделана по-другому.
В общем с "Ж" нужно разбираться отдельно. :)
-
...и бона с серией Ж больше похожа на боны с вариантом "Januari"
Она не просто похожа, а сделана тем же типом шрифта и на том же бланке.
С "January" ее роднит только буква "y" да и та сделана по-другому.
В общем с "Ж" нужно разбираться отдельно. :)
Мне то же самое написали в личной переписке(коллега не решится никак на форум выйти), что обнаружив ошибку "Januari" на сериях Г, Д, Е, она была исправлена и так появилась серия Ж ;D
Таким образом боны с серией Ж можно считать 6-м типом для 100р. Обязательств 8).
-
Именно так я и подумал, но вот в чем проблема. Ну исправили бы одну букву, но зачем при этом
в слове "Государствекном" делать орфографическую ошибку - букву "к" вместо "н" писать?
Еще целый ряд мест меня в этой боне смущает. И номер какой-то "круглый" - 23567. Кстати я других
сканов с "Ж", кроме показанного Fox Notes не видел, поэтому никаких выводов не могу делать.
-
...... И номер какой-то "круглый" - 23567. Кстати я других
сканов с "Ж", кроме показанного Fox Notes не видел, поэтому никаких выводов не могу делать.
Я двумя постами выше прикрепил же ещё один скан 100 Ж 16106 :D
Есть "дёрнутый" с одного из аукционов близлежащий к 23567 - 23547, но качество слабое.
Ещё в куче 100 Ж была продана на Молотке, но номера и скана от покупателя пока не добился!
Коллеги, у кого есть 100 Ж - поделитесь сканами! :D
-
Пожужжим ;D
И чтобы не расслаблялись, вот такая "В".
-
Именно так я и подумал, но вот в чем проблема. Ну исправили бы одну букву, но зачем при этом
в слове "Государствекном" делать орфографическую ошибку - букву "к" вместо "н" писать?
....
На представленной Сашиком 100 Ж 19066 этой ошибки нет! ;D
Гравёр похоже на 100-х отрывался - одну исправит, другую сделает! ???
Сашик, а что с "В" не так? Оригинала сейчас под рукой нет, а по сканам что-то не по глазам найти различие! ???
-
Я двумя постами выше прикрепил же ещё один скан 100 Ж 16106 :D
М-да...наверное это вчера полтергейст у меня случился. :)
Теперь видно, особенно на хорошем скане Сашика, что все-таки для "Ж" сделали подновленное
клише и изменили немного бланк - "№" другое. Их видимо выпустили мало и перешли к Краткосрочным.
А 23567 от СБ получается какая-то пробная. ???
-
Я двумя постами выше прикрепил же ещё один скан 100 Ж 16106 :D
М-да...наверное это вчера полтергейст у меня случился. :)
Теперь видно, особенно на хорошем скане Сашика, что все-таки для "Ж" сделали подновленное
клише и изменили немного бланк - "№" другое. Их видимо выпустили мало и перешли к Краткосрочным.
А 23567 от СБ получается какая-то пробная. ???
Ну вот, тем более актуальны ещё дополнительные сканы по серии "Ж"!
Ведь 23567 от СБ получается ещё один вариант с другой опечаткой, подобной везде упоминаемым вариантам
"JanuarI" и "JanuarY"
.
-
Сашик, а что с "В" не так? Оригинала сейчас под рукой нет, а по сканам что-то не по глазам найти различие! ???
фото плохое и цвет "В" на ней неясен. А номер за 40000. "В" синее я видел только на малых номерах. Сканов и фото с "В" синей более 10000 не встречал.
-
Сашик, а что с "В" не так? Оригинала сейчас под рукой нет, а по сканам что-то не по глазам найти различие! ???
фото плохое и цвет "В" на ней неясен. А номер за 40000. "В" синее я видел только на малых номерах. Сканов и фото с "В" синей более 10000 не встречал.
Вечером покопаюсь более внимательно в своих заначках сканов, а пока можно призвать коллег выложить сканы своих бон серии В, да заодно и Б ;D
-
Люк, по моему цвет литеры тёмно синий, боны у меня уже нет.
Но скан остался...
-
Люк, по моему цвет литеры тёмно синий, боны у меня уже нет.
Но скан остался...
По-моему тоже цвет темно-синий, хотя сначала кажется черноватым, как на скане боны показанной Сашиком
-
По состоянию на 1 Мая 2011г.
Номинал 250р.
По типу серии ХХ в мае должна быть серия 250р. AЧ, пока о ней нет никакой информации.
По типу серии ХХ в июне должна быть серия 250р. AЭ, пока о ней нет никакой информации.
Может у Вас, коллеги, есть боны этих серий или сканы?
Последние известные серии:
По типу серии X - 250р. П апрель
По типу серии X-Х - 250р. А-Т июнь
По типу серии XХ - 250р. БЕ июль
-
видел вчера вживую так называемую заготовку 250р месяц май, которые некоторые относят к пробным вариантам. Встречаются одно и двухлитерные, по периметру следы от гвоздей.
Сделал вывод: это заготовки для фальшаков.
Вероятно период, не раньше, когда вышли в обращение владивостокские на сетчатке.
-
Вероятно период, не раньше, когда вышли в обращение владивостокские на сетчатке.
Поддержу! О массовости проникновения подделок именно осенью 1919 г. говорит А.Г. Баранов, когда у колчаковского правитльства не было возможности контроля над фальшивомонетчиками.
-
видел вчера вживую так называемую заготовку 250р месяц май, которые некоторые относят к пробным вариантам. Встречаются одно и двухлитерные, по периметру следы от гвоздей.
Сделал вывод: это заготовки для фальшаков.
Вероятно период, не раньше, когда вышли в обращение владивостокские на сетчатке.
Какая серия?
На Молотке долго были двухлитерные, их происхождение известно(Шанхай), а что по этой - из каких краёв?
-
"ДЛ". из общих впечатлений беглым взором: печать текста весьма и весьма недурна собой, литера серии вышла неудачно(бледненькая и тоненькая), с картушем лажа полная(орел в целом неплох, но смотрится несимметрично в районе лап,ободок по краю картуша с горизонтальными полосками, полоски получились хреновыми, потеки краски весьма заметны.
Бумага не та, что на других 250 р., хотя близка к 250 р июльским литера "БЕ".
Ну и способ изготовления. Судя по всему это резина прибитая к деревяшке гвоздями.
В целом неплохие заготовки. Вероятно тот же "шанхайский барс".
прод грит на листе было 3 штуки.
-
"ДЛ". из общих впечатлений беглым взором: печать текста весьма и весьма недурна собой, литера серии вышла неудачно(бледненькая и тоненькая), с картушем лажа полная(орел в целом неплох, но смотрится несимметрично в районе лап,ободок по краю картуша с горизонтальными полосками, полоски получились хреновыми, потеки краски весьма заметны.
Бумага не та, что на других 250 р., хотя близка к 250 р июльским литера "БЕ".
Ну и способ изготовления. Судя по всему это резина прибитая к деревяшке гвоздями.
В целом неплохие заготовки. Вероятно тот же "шанхайский барс".
прод грит на листе было 3 штуки.
Вот из каталога, по ней владелец писал, если не ошибаюсь, что знает её историю с 60-х прошлого века:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_prf_Z161210_2_f.jpg)
На Молотке распродавались очень похожие с литерами ДИ по цене 3000р. недавно завезённые из Шанхая, говорили, что и другие серии есть, нельзя исключать возможность того, что в условиях определённого спроса начали сейчас подобные штамповать.
Сашик, насколько ДЛ похожа на эту - пока впечатления свежи? ;D
-
Вот из каталога, по ней владелец писал, если не ошибаюсь, что знает её историю с 60-х прошлого века:
Конкретно этот экземпляр лежит в альбоме с 1965 года. :)
Но если я правильно понял Сашик считает, что это заготовка фальши для обращения,
а именно, конец 1919 - начало 1920 года. Тогда встает вопрос - с какого варианта Мая
она делалась ? Складывается впечатление, что изготовитель и не пытался точно копировать
один из двух майских вариантов. Мне это кажется странным.
-
Такая же, только двухлитерка. Это не сейчас, а тех лет.
Может был и конструктор. Готовых этого полёта я не встречал.
А какой смысл делать литеры П и Л прошлых месяцев? Или двухлитерки будущего. С какого это варианта?
Двухлитерки на Д-И пошли как раз во Владике.
-
А есть ли у кого Образцы 100 и 250, или хотя бы сканы?
Поделитесь, естественно, сканами! ;D
-
образцы для контор ГБ и казначейств по 25 и 50 рублей это боны из ходячки.
Для бон с номерами должны быть такие как Заболот 44 показывал : с разными нумераторами.
-
образцы для контор ГБ и казначейств по 25 и 50 рублей это боны из ходячки.
Для бон с номерами должны быть такие как Заболот 44 показывал : с разными нумераторами.
Понятно, что по идее так должно быть, но уже были предстпвлены образцы и на 25,50 и на 500,1000,5000.
Хотелось бы для полного комплекта 100 и 250 ::). В книге Баранова, Алямкина упоминается о рассылке по отделениям образцов 100 с литерой Г, в связи с тем что они отличались от уже выпущенных. Отличия понятны, существование Образцов подтверждено - осталось понять, сохранились ли они? ???
-
да тут уже не по идее.
Должны сохраниться на руках у коллекционеров.
-
На коллег и надеюсь, и не такие редкости уже выплывали! ;D
Главное вопрос обозначить и ждать дальше! ::)
-
Собранный в данной теме материал, систематизированный Люком по сериям, позволяет составить таблицу (см. рис. ниже)
зависимости сроков и серий от типа бланка, на котором напечатаны обязательства 250р. Как правило два типа обязательств
(для двухлитерных серий 1-й тип с серией "Х-Х", а 2-й с серией "ХХ") напечатаны на двух разных типах бланков. Различить
эти типы визуально можно по нескольким характерным признакам. Самый простой и видимый (при определенном навыке) даже на
слабых сканах - литера "№", напечатанная перед сеткой с номером. Как следует из таблицы наиболее "сложным" является
майский выпуск, для которого по какой-то причине часть серий "ХХ" напечатана на одном типе бланка, а часть на другом.
Если у кого-то имеются сканы бон, противоречащих данным таблицы, в этой теме их можно привести.
-
.....
Как следует из таблицы наиболее "сложным" является
майский выпуск, для которого по какой-то причине часть серий "ХХ" напечатана на одном типе бланка, а часть на другом.
Можно из таблицы ещё заметить, что серии на другом типе бланка идут подряд - АР, АС, АТ, АУ.
-
что есть два разных типа бланков? и по какому признаку выделяете два типа бланков?
И почему обязательств 250 р два типа, когда их было четыре?
-
что есть два разных типа бланков?
Да, у меня получилось только два типа бланка, основное визуальное различие дано в таблице. В январе некоторое
отклонение - как бы "гибрид" по этому признаку.
И почему обязательств 250 р два типа, когда их было четыре?
По клише текста я в статье насчитал два основных типа + в июле особый - тип "Комуча". Если под
четвертым Вы имеете в виду Владивосток, я его не включал в рассмотрение. Таблица сделана
с целью показать взаимосвязь между типом клише и типом бланка.
-
Коллеги, ещё раз напоминаю:
250 рублей серия АЧ(предположительно май) и 250 рублей серия АЭ(предположительно июнь) до сих пор не найдены! :o
Обратите внимание, может кому попадутся!
-
Проверил приведённую AlterRub таблицу на "живых" бонах и сканах, пока расхождений не обнаружил. ;)
-
Лично я не разделяю подход по бланкам.
Производитель этих обязательств особо не заморачивался высылкой образцов по каждым вариантам, в которых мы копаемся и чего-то выделяем.ну типа январь 50 р крупный или мелкий цветок. Хотя строго бдил за фальшаками в обороте. Значит мы упускаем чего-то главное копаясь в мелочах. Конечно мелочи были и они играли некую роль.
На мой взгляд поиски закономерностей бланков, типов и т.д. весьма сложен, мудрен и неперспективен. Конечный итог что же мы хотим получить? Мне всё-таки неясен.
Пусть есть типы бланков, типы обязательств, а дальше то что? Ответы на вопросы не закрываются.
Разговаривал с человеком, собирающим обязательства по типам месяца, но размеру номера и варианту по бумаге, он сказал , что подход в статье весьма сложен.
Считаю надо отталкиваться вначале от общеизвестных фактов из жизни ЭЗГБ. С других стороны необходим и комплексный подход. Те же обязательства типа Комуча 25,50 и 250 р начали печать в период август-сентябрь 1919.
-
Лично я не разделяю подход по бланкам.
Мне кажется никакого "подхода" здесь нет. Есть констатация факта, что бланков было ровно два и все
выпуски 250р довольно строго распределены по этим бланкам.
... Конечный итог что же мы хотим получить? Мне всё-таки неясен.
... Считаю надо отталкиваться вначале от общеизвестных фактов из жизни ЭЗГБ...
Я согласен, лучший источник информации - архивные материалы. Но по-моему и удаленные от архивов участники форума
не должны сидеть сложа руки. Главная цель наших поисков деталей заключается в помощи коллекционеру по
выявлению фальшивок и борьба с до сих пор бытующими взглядами о якобы "примитивизме" изготовления колчаковок.
Иногда бывают и находки, полезные для исследователей, авторов каталогов и т.д. Например в недавно вышедший каталог
по Закавказью был включен вариант, обнаруженный и показанный на форуме Александром58.
-
Странный подход! Чтож теперь ждать, когда кто-то и что-то раскопает в архивах?
А ведь есть большая вероятность того, что ничего конкретного найдено не будет или будут найдены какие-то общие циркуляры.
Любая систематизация по какому-либо признаку – это плюс, может на основе с виду самых разных способов систематизации у кого-то возникнет идея построения общей картины 8).
типа январь 50 р крупный или мелкий цветок
. – это очень существенный признак, если человеку попадётся 50 р. с крупным цветком и серия не ББ 0051, ведь это сразу должно вызвать подозрение.
За почти два года существования тем по колчаковкам на форуме, проделана с помощью общих усилий всех заинтересованных огромная работа по систематизации всего имеющегося на данный момент в наличии материала.
Я лично считаю раздел сканов по колчаковкам в каталоге в разрезе различных признаков одним из(если не самым полным) в инете. Там же приведено большое количество фальшивок.
Ссылка в каталоге:
К11.3. Временное Российское Правительство (адм. Колчак) (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak.htm)
Фальшивые колчаковки (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1281.0.html)
На основе собранной информации, коллеги могут делать свои выводы и продолжать изыскания.
Я реально знаю, что ряд составителей современных каталогов, знакомятся с нашими наработками и учитывают их.
Первым результатом этой работы является то, что многие фальшаки выявляются сразу из-за несоответствия каких-то признаков месяцу - номеру серии для 25 и 50, литерам серии или типу серии. Здесь даже лупа не нужна, таким образом за последнее время было обнаружено большое количество довольно качественных фальшаков – один такой долгое время был в каталоге за настоящую бону. Ряд таких бон был выявлен в коллекциях коллег, я сам на Молотке две 50 выловил таким образом.
Cтандартизация бон по типам бланков и клише тоже имеет сушественное значение для анализа на ту же фальшивость. Если не ошибаюсь, сибирские 500р. в каталоге были выявлены по таким несоответствиям.
Ещё одним результатом общей работы является то, что ряд позиций переходящих из каталога в каталог(например, те же майские 50 рублей “le 1 Mаi”) никем и никак не подтверждены, найдены только фальшивки, а значит с огромной долей вероятности можно считать эти позиции в каталогах просто фантазмами.
-
Колчаковцы перешли в наступление. ;D
Предлагаю без эмоций. Поскольку никто не подвергает сомнению большую проделанную работу и тем более не льёт негатив по поводу сайта. Надеюсь лёгкая критика допустима. Если да, то продолжим дальше.
Мнение о Примитивизме исполнения колчаковок присуща людям не в теме.
отсутствие на обязательствах водяного знака сыграло не в пользу обязательств.
Выявленные фальшаки бьющие не по месяцу литерами или сериями на самом деле плохо сработаны, т.к. задача фальшивомонетчика максимально точно повторить оригинал, а не импровизировать.
Известны фальшаки выявленные в то время, точно бьющие по литерам и серии, но выполнены с нарушением технологии, использованной при изготовлении или небольшими оплошностями , допущенными изготовителями.Как вы будете находить фальшаки, если они изготовлены фото-механическим способом?
Далее. Какие-то общие циркуляры дают ответы на очень многие и многие вопросы.
А многие вопросы денежного обращения 1918-1919 года никем пока не освещены. Те публикации которые есть сейчас выхватывают небольшие куски картины.
Я за комплексный подход: реальный материал, выпущенные публикации по теме, архив.
Помогать молчаливым издателям каталогов, я считаю, не стоит. Под лежачий камень вода не течёт.
-
Колчаковцы перешли в наступление. ;D
............
Я за комплексный подход: реальный материал, выпущенные публикации по теме, архив.
Помогать молчаливым издателям каталогов, я считаю, не стоит. Под лежачий камень вода не течёт.
Нельзя же постоянно терпеть поражения! ;D
Далеко не все фальшаки с ошибками в литерах были выполнены слишком кустарно - иногда у "изготовителя" для достоверности просто не было наших таблиц! ;)
Та же 500 май с чёрными литерами БЦ выполнена на высоком уровне, в течение двух лет распродавалась, пока не привлекла к себе внимание в том числе и по ряду несоответствий с выявленными майскими типами.
А каким образом выявляли фальшаки в то время? Наверняка имелись какие-то подобия таблиц, иначе каким образом можно выявить фальшивую 500 среди мартовских банкнот, если по типам серий, основному тексту, размерам - их 7! :o разновидностей!
В книге Баранова, Алямкина приводится упоминание, что разослали Образец 100р. серии Г, так как пошли отличия с этой серии - но где описания этих отличий? Где сам Образец?
При наличии такого архивного материала, конкретное изучение 100 р бон даст намного больше информации.
Всё должно идти, конечно, в комплексе, но у меня большие опасения, что конкретика по разновидностям на данный момент вряд ли будет подтверждена архивными материалами.
-
Отвлёкся по делам.
Критика для пользы дела любая допустима! ;D
Помогать молчаливым издателям каталогов, я считаю, не стоит. Под лежачий камень вода не течёт.
Здесь вопрос сложный -если он молчаливый, то он молча информацию возьмёт, переварит и молча опубликует! :o
Есть ряд коллег, которые сами занимаются исследованиями, но по ряду причин до поры до времени не участвуют открыто в форумах, но зато без проблем делятся информацией в личке, и я такую информацию по возможности озвучиваю и выкладываю сканы - без указания на автора.
AlterRub:
Я согласен, лучший источник информации - архивные материалы. Но по-моему и удаленные от архивов участники форума не должны сидеть сложа руки. Главная цель наших поисков деталей заключается в помощи коллекционеру по выявлению фальшивок и борьба с до сих пор бытующими взглядами о якобы "примитивизме" изготовления колчаковок.
Полностью с этим согласен! 8)
За последние три года я вижу как стремительно вымывается коллекционный материал с аукционов и клубов, часть бон скорее всего потеряна навсегда - ведь многие начинают и бросают, поэтому чем больше удастся собрать информации и ,как минимум, зафиксировать в виде сканов хотя бы, тем лучше!
Пользуясь случаем, ещё раз обращаюсь к коллегам - делитесь сканами, пополняйте каталог и не только по этой теме!
-
Колчаковцы перешли в наступление. ;D
Надеюсь автор поста говорит от первого лица! ;D
-
Колчаковцы перешли в наступление. ;D
Надеюсь автор поста говорит от первого лица! ;D
Смотря как наливать будете. ;D
В книге Баранова, Алямкина приводится упоминание, что разослали Образец 100р. серии Г, так как пошли отличия с этой серии - но где описания этих отличий? Где сам Образец?
-
Текст в Алямкине-Баранове взят из циркуляра. Но в книге на стр. 178 допущена логическая ошибка: строка со слов "по отделениям разосланы по 4 экземпляра обязательств.." стоит понимать в отношении только Курганского отделения госуд. банка и подотчётных ему казначейств, а не всех отделений госбанка восточной России.
Объясню так: циркуляр предназначен для многочисленных контор и отделений гос. банка.
Сам циркуляр представляет собой некий шаблон.
В шапку вписывается наименование отделения гос.банка и в текст количество образцов по количеству : один - на отделение, плюс остальные на число подотчётных ему казначейств.
вместе с циркуляром идут образцы на предмет ознакомления. Дальше образцы вывешиваются в видном месте отделения или казначейства на предмет ознакомления простых граждан.
Описания никакого не было. Вместо описания присылались образцы. В редких случаях было описание касательно неких особенностей.
Насколько я понимаю каких-то таблиц официально не было. Всё сводилось к проверке по образцам. В случае сомнения в подлинности отправлялось в Омск в госбанк.
-
Было ведь наверняка и какое-то словесное описание с основными признаками и особенностями - ведь и в советское время и даже сейчас, такие описания неотъемлимая часть вместе с образцами и прочим.
Есть за начало 90-х от местного ГУ ЦБ в виде телеграммы описание банкнот образца 1992 или 1993гг.
-
поясняю еще раз один образец на отделение, остальные на уездные казначейства.
Я не знаю почему не было словесных описаний. надо смотреть газетные публикации, но вряд ли там было описание, скорее информационное сообщение.
В 91-м много нас кто оповещал, выдавали деньги в кассах и все дела.
по этому вопросу я сказал почти всё.
-
Таблица очень интересная. Проверил свои боны и обнаружил серию АЗ, которой нет в таблице.
Высылаю ее скан.
-
Таблица очень интересная. Проверил свои боны и обнаружил серию АЗ, которой нет в таблице.
Высылаю ее скан.
Спасибо! 8)
Теперь это первая серия для 250 типа XX!
До этого нигде не попадалась ни на аукционах, ни в коллекциях!
-
250 А-П
-
Вот и А-П нашлось. ;)
Все у нее соответствует. А бона Заболот44 чрезвычайно интересна.
Ее бланк очень похож на январь ( по литере "№"). Поэтому к владельцу
есть просьба. Если можно подсчитать (с лупой легче) количество линий в
сетке где номер. Должно быть 15 или 17.
-
берите, берите, я ещё нарисую. ;D
-
Должно быть 15 или 17.
я вижу 17.
-
На боне серии АЗ в сетке 17 линий.
-
Подведение итогов на 02.06.2011 г. по 250р.
Однолитерные серии:
Январь : A, Б, В
Февраль : Г, Д, Е, Ж
Март : З, И, К, Л
Апрель : М, Н, О, П
В январе были 250 без серии. CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_k11_3_10_f.jpg)
Двухлитерные серии типа А-X, март-июнь
Март : А-А
Апрель: А-Б
Май : А-В, А-Г, А-Д, А-Е, А-Ж
Июнь : А-З, А-И, А-I, А-К, А-Л, А-М, А-Н, А-О, А-П, А-Р, А-С, А-Т
Двухлитерные серии типа XX
Май-июнь, вариант АX:
Май : АЗ, АИ, АК, АЛ, АМ, АН, АО, АП, АР, АС, АТ, АУ, АФ, АХ, АЦ, АШ, АЩ
Июнь : АЫ, АЮ, АЯ
Cерии АЧ, АЭ пока не найдены, возможно была AI
Июнь-июль вариант БX
Июнь : БА, ББ, БВ
Июль : БГ, БД, БЕ
Для серии БГ найден бланк(нет номера) CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_k11_3_39abl_f.jpg)
В июле есть вариант без серии с другим наименованием(тип КОМУЧа) Государствен. CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_39_f.jpg)
Все данные подтверждены наличием бон или сканами
Смотрите, коллеги, может что неучтённое обнаружите!
-
На боне серии АЗ в сетке 17 линий.
Спасибо. Итак в мае картина по бланкам еще более расширилась. Начали (если АЗ первая)
с январского и затем были оба основных варианта. Плюс известные фальшаки вроде этого:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z161210_1_f.jpg
сделанные явно позже (тип Владивостока), но со сроком май. Одна из возможных причин
такой "чехарды" - подготовка к обмену керенок в мае.
-
Одна из возможных причин такой "чехарды" - подготовка к обмену керенок в мае.
Так и есть. Обмен керенок предполагал выпуск в обращение равного объема сибирских КОГК, в связи с чем работа ЭЗГБ стала более интенсивной. Об этом говорилось в "Вестнике финансов, промышленности и торговли"
-
одно с другим никак не связано. увеличение денежной массы в связи с обменом даже с понижением курса не планировалось. читайте положение о порядке обмена керенок 20 и 40 рублей и изготовление майских началось не ранее середины июня 1919.
Велась подготовка к унификации денежного обращения. Практически она была завершена к сентябрю 1919 года. Планировалось заменить всё американками. Тем более с 1 июня выпустили в обращение американские 50 коп.
-
Так и есть. Обмен керенок предполагал выпуск в обращение равного объема сибирских КОГК, в связи с чем работа ЭЗГБ стала более интенсивной. Об этом говорилось в "Вестнике финансов, промышленности и торговли"
дата публикации какова и характер (болтовня, рекомендации правительству или защита интересов торгашей) и это вестник торгашей (издавался на деньги торгашей)?
-
дата публикации какова и характер (болтовня, рекомендации правительству или защита интересов торгашей) и это вестник торгашей (издавался на деньги торгашей)?
Официальное издание Минфина
-
Подробного ответа не получил. Ориентироваться, считаю, в этом вопросе надо на документы практической реализации по "обмену". Достаточно подробно это описано у Алямкина-Баранова.
-
250 руб. за июнь 1919 г. серии А-i
-
А-I у Люка есть, он ищет AI без тире.
-
Все ясно, будем искать.
-
Наблюдение: на 250 рублей начиная с майских АИ номер начал приближаться к 300 тысячам,
самые большие номера на АЩ 436078 и АШ 513361. В июне и июле номера на типе АА уверенно переваливают за 200 тысяч, на типе А-А май, июнь номера чуть переваливают за 100 тысяч или около того.
-
номера 100 р уверенно от 50 тысяч до 100 тысяч за исключением Ж 23566.
-
Наблюдение: на 250 рублей начиная с майских АИ номер начал приближаться к 300 тысячам,
самые большие номера на АЩ 436078 и АШ 513361. В июне и июле номера на типе АА уверенно переваливают за 200 тысяч, на типе А-А май, июнь номера чуть переваливают за 100 тысяч или около того.
Май АЩ 469720, июнь АЯ 283381
номера 100 р уверенно от 50 тысяч до 100 тысяч за исключением Ж 23566.
Ж 23567 ;D
100 Ж - видимо самая редкая серия 100-к по встречаемости, мне всего 3 попадалось пока ::)
-
возможно 100 Ж самая малочисленная, на ней и закончили 5%. То ли лимит эмиссионный второй октябрьский исчерпали (там были заложены 5% 100р), либо фиг знает, но известно, что дальше пошли только З,И, К простые.
250 май АЩ 551534, июнь АЯ 292500. А 100 Ж 23567 покажешь?
-
У меня 100 руб. Ж 27678
-
возможно 100 Ж самая малочисленная, на ней и закончили 5%. То ли лимит эмиссионный второй октябрьский исчерпали (там были заложены 5% 100р), либо фиг знает, но известно, что дальше пошли только З,И, К простые.
250 май АЩ 551534, июнь АЯ 292500. А 100 Ж 23567 покажешь?
100 Ж 23567 - была в этой же теме ;D : http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,378.60.html (конец страницы)
Я там разыскивал близлежащие к ней, так как на ней интересный сбой ??? - в слове "Государствекном" - читается буква "к" вместо "н" :o
На Ж 23547 такого нет, так что Ж 23566 в студию 8)
-
Вот.
-
Подведение итогов на 20.08.2011 г. по 250р.
Однолитерные серии:
Январь : A, Б, В
Февраль : Г, Д, Е, Ж
Март : З, И, К, Л
Апрель : М, Н, О, П
В январе были 250 без серии. CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_k11_3_10_f.jpg)
Двухлитерные серии типа А-X, март-июнь
Март : А-А
Апрель: А-Б
Май : А-В, А-Г, А-Д, А-Е, А-Ж
Июнь : А-З, А-И, А-I, А-К, А-Л, А-М, А-Н, А-О, А-П, А-Р, А-С, А-Т
Двухлитерные серии типа XX
Май-июнь, вариант АX:
Май : АЗ, АИ, АК, АЛ, АМ, АН, АО, АП, АР, АС, АТ, АУ, АФ, АХ, АЦ, АШ, АЩ
Июнь : АЫ, АЮ, АЯ
Cерии АЧ, АЭ пока не найдены, возможно была AI
Июнь-июль вариант БX
Июнь : БА, ББ, БВ
Июль : БГ, БД, БЕ
Для серии БГ найден бланк(нет номера) CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_k11_3_39abl_f.jpg)
В июле есть вариант без серии с другим наименованием(тип КОМУЧа) Государствен. CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_39_f.jpg)
Все данные подтверждены наличием бон или сканами
Смотрите, коллеги, может что неучтённое обнаружите!
Просмотр аукционов и других открытых источников уже ничего не даёт - одна надежда на личные коллекции 8)
-
Наблюдение: на 250 рублей начиная с майских АИ номер начал приближаться к 300 тысячам,
самые большие номера на АЩ 436078 и АШ 513361. В июне и июле номера на типе АА уверенно переваливают за 200 тысяч, на типе А-А май, июнь номера чуть переваливают за 100 тысяч или около того.
Нашёл в интернете АШ 564150, самый большой номер, пока попавшийся.
Может у кого есть больше ::) или даже в интервале после 600 000 ;D
-
после 600.000 есть тоже жизнь.
-
У меня есть 250 руб. за май АШ 603412.
Если нужно, то сделаю скан.
-
У меня есть 250 руб. за май АШ 603412.
Если нужно, то сделаю скан.
Сделайте, пожалуйста! 8)
после 600.000 есть тоже жизнь.
Кто ж спорит - вот и подтверждение ;D А то как ты сам в другой теме писал - уже иногда сам себе не верю ;D
-
неверно цитируешь. Смысл фразы другой.
Загляни лучше в тему про 1000 колчаковки.
-
250 руб. за май - АШ 603412
-
250 руб. за май - АШ 603412
Спасибо! 8) Глубина Вашей коллекции поражает! ;)
Коллеги, кто представит с номером больше? ;D
-
Из крупных номиналов, пока не найдены две боны:
250 АЧ Май и 250 АЭ Июнь
Коллеги, может у кого завалялись в коллекции 8) или встречали сканы где-нибудь! ::)
Зная Вашу отзывчивость, заранее благодарен!
-
Ну вот, коллега, предоставил сканы c новыми максимальными номерами на данный момент,
АШ 612180
АЩ 617023
Ищем новые границы ;D
-
поздравляю. мне известно из какого леса дровишки. ;D
АХ и АЧ нет, потому как план АШ и АЩ перевыполнили.
-
АХ и АЧ нет, потому как план АШ и АЩ перевыполнили.
АХ - очень даже прекрасно есть! ;D
Нет, пока АЧ и АЭ, но АЭ это июнь и к перевыполнению плана в мае отношения не имеет! ::)
-
АХ и АЧ нет, потому как план АШ и АЩ перевыполнили.
АХ - очень даже прекрасно есть! ;D
Нет, пока АЧ и АЭ, но АЭ это июнь и к перевыполнению плана в мае отношения не имеет! ::)
-
АХ и АЧ нет, потому как план АШ и АЩ перевыполнили.
АХ - очень даже прекрасно есть! ;D
Нет, пока АЧ и АЭ, но АЭ это июнь и к перевыполнению плана в мае отношения не имеет! ::)
-
АХ и АЧ нет, потому как план АШ и АЩ перевыполнили.
АХ - очень даже прекрасно есть! ;D
Нет, пока АЧ и АЭ, но АЭ это июнь и к перевыполнению плана в мае отношения не имеет! ::)
-
Спасибо за сканы!
В каталоге сайта по колчаковкам http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak.htm есть такая с литерой И, видимо родная сестра представленной Вами! ::)
Где-то в первой части этой темы было обсуждение, кажется к однозначному мнению не пришли, но большинство склонялось к тому, что это заготовки фальшаков.
Может у Вас своя версия или известно хотя бы примерно откуда они родом?
-
Спасибо за сканы!
В каталоге сайта по колчаковкам http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak.htm есть такая с литерой И, видимо родная сестра представленной Вами! ::)
Где-то в первой части этой темы было обсуждение, кажется к однозначному мнению не пришли, но большинство склонялось к тому, что это заготовки фальшаков.
Может у Вас своя версия или известно хотя бы примерно откуда они родом?
В том году в мае был в Шанхае , привёз штук шесть , ту " Сестру" вероятно у меня на молотке купили !
С литерой МИ была в одном экземпляре , поэтому в коллекцию оставил две И и МИ
покупал оптом у очень старенького дедушки , Россия и Советы пачками лежала .
-
Нет та 250 И в начале того года была опубликована в статье в ПК(Петербургский коллекционер) и её владелец знает её судьбу ;D лет на на 30 назад!
-
Нет та 250 И в начале того года была опубликована в статье в ПК(Петербургский коллекционер) и её владелец знает её судьбу ;D лет на на 30 назад!
На Молотке продал пару !
Одну в клубе заменял с коллекционером из Сахалина !
Одна во Владивостоке в коллекции осела !
-
Нет та 250 И в начале того года была опубликована в статье в ПК(Петербургский коллекционер) и её владелец знает её судьбу ;D лет на на 30 назад!
Владелец коллекции, где находилась эта заготовка, умер в 1972 году. Поскольку упомянут Шанхай,
то видимо стоит отметить, что во время ВОВ он воевал на Дальнем Востоке, был в Харбине.
В принципе он мог и там приобрести данный экземпляр. Харбин и Шанхай - главные центры русской эмиграции.
Там безусловно находилось немало артефактов времен Гражданской войны. Хорошо известны и случаи подделок,
фантазмов и т.п. бонистического материала в Русском Китае.
По поводу данной майской заготовки 250р еще раз повторюсь. Как фальшь для обращения она непонятна:
сделана неплохо и при этом совсем непохожа на оригинал. Фантазм конечно возможен, но вроде
в то время мало кому были интересны колчаковки.
-
Коллеги!
Посмотрите, пожалуйста, не завалялись ли ;D 8) у кого в коллекции 250 р. серия АЧ(должна быть Май) и
250 р. серия АЭ(должна быть Июнь) - очень хочется увидеть сканы! ::)
-
Просматривая боны и сканы 100 рублей типа 5% КОГК Без серии - вот подобная из каталога:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_100_k11_3_9yns_f.jpg)
Пока не нашёл с номером меньше 10 000, то есть, чтобы было 4 цифры.
Буду благодарен за скан подобной боны 8)
-
какой же ты колчаковец после этого ;D
держи
-
Спасибо за оперативный отклик!
И на старуху бывает проруха ;D
Остались записи и на боны с меньшими номерами, а сканы грохнулись(два года их не смотрел), теперь всё проверяю и дублирую на разных носителях.
Просить, так просить ;D:
Может ещё у кого ещё с номером меньше 1000 есть, чтобы первая цифра 0 была 8)
-
Коллеги! В очередной раз повторяю, а вдруг в Новом году повезёт! ;D 8)
Посмотрите, пожалуйста, не завалялись ли ;D 8) у кого в коллекции 250 р. серия АЧ(должна быть Май) и
250 р. серия АЭ(должна быть Июнь) - очень хочется увидеть сканы! ::)
Из крупных номиналов 100 - 5000 не найдены только эти, если вдруг, конечно, не будут обнаружены расширения диапазонов или новые типы! ::) ???
-
Сашик, а что с "В" не так? Оригинала сейчас под рукой нет, а по сканам что-то не по глазам найти различие! ???
фото плохое и цвет "В" на ней неясен. А номер за 40000. "В" синее я видел только на малых номерах. Сканов и фото с "В" синей более 10000 не встречал.
Видел 100 р литера В номер 7хххх буковка литеры синяя.
-
Моя сотка серии "В" - синяя №57485 если нужно сделаю скан.
-
Моя сотка серии "В" - синяя №57485 если нужно сделаю скан.
Сделай, большой по размеру можно на почту
-
У меня тоже 100 руб. с синей "В" № 51711
-
Во. ;)
-
молодца. плюс тебе.
-
Коллеги! В очередной раз повторяю, а вдруг повезёт! ;D 8)
Посмотрите, пожалуйста, не завалялись ли ;D 8) у кого в коллекции 250 р. серия АЧ(должна быть Май) и 250 р. серия АЭ(должна быть Июнь) - очень хочется увидеть сканы! ::)
Может в печатных источниках кто видел их изображение?
Из крупных номиналов 100 - 5000 не найдены только эти, если вдруг, конечно, не будут обнаружены расширения диапазонов или новые типы! ::) ???
-
Собранный в данной теме материал, систематизированный Люком по сериям, позволяет составить таблицу (см. рис. ниже)
зависимости сроков и серий от типа бланка, на котором напечатаны обязательства 250р. Как правило два типа обязательств
(для двухлитерных серий 1-й тип с серией "Х-Х", а 2-й с серией "ХХ") напечатаны на двух разных типах бланков. Различить
эти типы визуально можно по нескольким характерным признакам. Самый простой и видимый (при определенном навыке) даже на
слабых сканах - литера "№", напечатанная перед сеткой с номером. Как следует из таблицы наиболее "сложным" является
майский выпуск, для которого по какой-то причине часть серий "ХХ" напечатана на одном типе бланка, а часть на другом.
Если у кого-то имеются сканы бон, противоречащих данным таблицы, в этой теме их можно привести.
Таблицу от AlterRub я дублирую.
Уже после опубликования этой поста и таблицы была опубликована 250 АЗ Май
с первым типом № по таблице.
Сейчас 250 АЗ Май известно две, если у кого есть ещё - добавьте сканы.
Также с первым типом № по таблице были обнаружены 250 АЛ Май, 250 АИ Май,
250 АК Май.
Таким образом 250 Май тип ХХ получается самым разнообразным по типам
использованных бланков.
Проверьте свои боны на соответствие с таблицей и выкладывайте сканы.
-
Почему в таблице нет Май АЗ?
-
Почему в таблице нет Май АЗ?
Пост AlterRub и его таблица с соответствием серий типам № от 28 Мая 2011, тогда эта тема особого продолжения не получила.
250 АЗ опубликована позже и поэтому не включена.
Добавляйте данные по несоответствиям, если есть, а таблицу AlterRub думаю поправит без проблем!
-
Сергей отметь А-П июнь тип 3
-
Ну вот, коллеги, дождались прорыва и по 100р. ::)
100р. без серии и номера, бланк :D
До этого публиковался только бланк 100р. серия В без номера(с иркутской надпечаткой) в книге Г.Баранова, A.Алямкина
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_100_Z151212_f.jpg)
-
на 250 р март литера К после литеры К иногда есть 1, а иногда нет. У кого какие мысли?
-
С цифрой "1" никогда не видел. На рисунке она сильно выделяется от остального текста.
Не поставил ли ее кто-нибудь умышленно. Нумератор достать можно без проблем.
Одно время они были в продаже в канцелярских магазинах.
Давно не был в таких магазинах, может быть и сейчас продаются.
-
...Не поставил ли ее кто-нибудь умышленно. Нумератор достать можно без проблем.
Одно время они были в продаже в канцелярских магазинах.
...
Нуу, не думаю, что столь откровенный фуфел, Саша бы на "раскусил". Я тоже с циферкой не встречал, но на мой взгляд, Сашику можно смело верить.
-
Эта бона с "1" раньше уже выкладывалась на форуме и мне известна только одна такая - эта.
Если не ошибаюсь, её сначала занесли в подделки.
Пока не найдено других подобных, поддерживаю мнение Заболот44.
-
Эта бона с "1" раньше уже выкладывалась на форуме...
Это точно? У меня отмечена 250р К 28167, которая была занесена в каталог
как фальшивая. Сейчас ее в фальшивых нет, но в бракованные она тоже не занесена.
Я ее держал в руках, ничего подозрительного не заметил, единица пропечатана или
по ошибке или кто-то "тренировался".
-
Эта бона с "1" раньше уже выкладывалась на форуме...
Это точно? У меня отмечена 250р К 28167, которая была занесена в каталог
как фальшивая. Сейчас ее в фальшивых нет, но в бракованные она тоже не занесена.
Я ее держал в руках, ничего подозрительного не заметил, единица пропечатана или
по ошибке или кто-то "тренировался".
Вы правы, Александр, память меня подвела - вот та бона о которой Вы говорите:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA_Z310112_04_f.jpg)
Но полный скан боны, о которой речь шла выше, К 29783 у меня в в коллекции сканов помечен 29/01/11 - сейчас ищу источник откуда он
-
еще. на безумство коллекционера, метившего боны, чего-то не похоже.
-
а "2" на обороте 500 р ноябрь Гк сибири не напоминает.
-
сегодня в лупу 10-х глядел на 1-ку. способ нанесения не ручным нумератором.
-
Ну что ждем четвертую? ;D
А по бумаге владельцы К1 чего скажут? У меня толстая, но рыхлая бумага, такая на казн 10-ках встречается.
-
Ну что ждем четвертую? ;D
А по бумаге владельцы К1 чего скажут? У меня толстая, но рыхлая бумага, такая на казн 10-ках встречается.
Ну три боны есть, кворум есть, значит можно открывать партсобрание ;D
Что мы имеем?
В марте были 250 с однолитерными сериями З, И, К, Л.
На данный момент есть З боны с непонятным знаком "1" возле серии:
250 K 28167
250 K 29114
250 K 29783
Пока можно выделить только следующие моменты:
Все три боны одной серии К и с близкими номерами в диапазоне 28167-29783
Для начала хотелось бы ещё найти боны серии К с близкими номерами или
других серий с "1".
В прениях можно высказывать любые идеи о причинах появления этой
"1" на бонах
-
бумага на двух других какая?
-
Коллеги, до сих пор не попались ни боны, ни сканы:
250р. АЧ Май и 250р. АЭ Июнь ???
Посмотрите в своих коллекциях, может ненароком у кого завалялось? ;)
-
Ну что ждем четвертую? ;D
А по бумаге владельцы К1 чего скажут? У меня толстая, но рыхлая бумага, такая на казн 10-ках встречается.
Ну три боны есть, кворум есть, значит можно открывать партсобрание ;D
Что мы имеем?
В марте были 250 с однолитерными сериями З, И, К, Л.
На данный момент есть З боны с непонятным знаком "1" возле серии:
250 K 28167
250 K 29114
250 K 29783
Пока можно выделить только следующие моменты:
Все три боны одной серии К и с близкими номерами в диапазоне 28167-29783
Для начала хотелось бы ещё найти боны серии К с близкими номерами или
других серий с "1".
В прениях можно высказывать любые идеи о причинах появления этой
"1" на бонах
Тема заглохла. Неужели никому не интересно? Может обсудим за бумагу на К1?
-
У кого есть К1 что с сеткой на обороте? В каталоге сайта только морда, оборотки нет.
-
Вышла в свет наша новая публикация!
Блинов С.И., Петин Д.И. Сторублёвые краткосрочные обязательства Государственного казначейства правительства адмирала Колчака // Петербургский коллекционер. 2014. № 3. С. 7-9: ил., фото.
почитать можно здесь (http://iaoo.ru/note205.html#)
-
а никто не заморачивался, что на сотках печать сетки сделана либо синим, либо коричневым?
-
Ну колитесь чего накропали о 250 р нового в Пк, мы оглавление номера видели.
-
К теме.
-
Спасибо, сh_alex! 8)
-
а дата публикации?
-
Газета Забайкальская Новь, середина февраля 1920 год. Дату и номер к сожалению не отснял.
-
К теме.
Заметки, что попадались мне (опубликованы в конце ноября 1919 г.) отличаются по тексту и написаны в стили обывательской публицистики. Скана к сожалению нет :(
Здесь же - официальное сообщение. Думаю, всё таки это не 1920 г., а конец 1919 г.
-
Думаю, всё таки это не 1920 г., а конец 1919 г.
Дата верная.
До 12 февраля 1920 года управляющим Читинским отделением Государственного банка был П.Ф. Веремьев, а с этого дня , согласно распоряжения № 61, на должность назначен В.А. Кузьмин - Управляющий Павлодарским отделением Государственного банка.
-
Продолжая исследовать тему...
Блинов С.И., Петин Д.И. Краткосрочные обязательства Государственного казначейства правительства Колчака номиналом 250 рублей // Петербургский коллекционер. 2015. № 2. С. 10-13: ил., табл.
С текстом работы можно ознакомиться по ссылке (http://iaoo.ru/note281.html)
-
Продолжая исследовать тему...
Блинов С.И., Петин Д.И. Краткосрочные обязательства Государственного казначейства правительства Колчака номиналом 250 рублей // Петербургский коллекционер. 2015. № 2. С. 10-13: ил., табл.
С текстом работы можно ознакомиться по ссылке (http://iaoo.ru/note281.html)
В этой работе говорится об известных трёх вариантах бланка БГ, а на сайте показан только один...
Подведение итогов на 20.08.2011 г. по 250р.
Июнь-июль вариант БX
Июнь : БА, ББ, БВ
Июль : БГ, БД, БЕ
Для серии БГ найден бланк(нет номера) CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_k11_3_39abl_f.jpg)
В июле есть вариант без серии с другим наименованием(тип КОМУЧа) Государствен. CCЫЛКА (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_39_f.jpg)
Все данные подтверждены наличием бон или сканами
Смотрите, коллеги, может что неучтённое обнаружите!
Просмотр аукционов и других открытых источников уже ничего не даёт - одна надежда на личные коллекции 8)
Может кто то показать остальные два. Спасибо.
-
Продолжая исследовать тему...
Блинов С.И., Петин Д.И. Краткосрочные обязательства Государственного казначейства правительства Колчака номиналом 250 рублей // Петербургский коллекционер. 2015. № 2. С. 10-13: ил., табл.
С текстом работы можно ознакомиться по ссылке (http://iaoo.ru/note281.html)
В этой работе говорится об известных трёх вариантах бланка БГ, а на сайте показан только один...
Может кто то показать остальные два. Спасибо.
А чем Вас так 250 БГ Бланк заинтересовал? ??? Ещё экземпляры нашли?
В статье сказано:
2. * - для серии БГ(Июль) найдена, как сама бона, так и бланк - есть серия, но отсутствует номер, известны
3 варианта такой боны и все с дефектами, что позволяет предположить, что это брак при производстве.
В каталоге один из этих трёх, лучший, остальные с большими дефектами, что и даёт на данный момент считать их браком при производстве.
По правилам в каталоге размещаются сканы бон владельцами этих бон или с их разрешения - экземпляр в каталоге так и был размещён,
для подтверждения факта существования таких - это вполне достаточно! ;)
На форуме сканы/фото размещаются владельцами или взятыми из свободного доступа.
Сканы ещё 2-х 250 БГ Бланк были высланы мне в личной переписке, поэтому я не вижу оснований самому размещать их на форуме.
Хозяева бон захотят выложить в общий доступ на форуме - другое дело!
-
авторы полагали, что это незаконченный ненумерованный знак, но под напором обстоятельств сделали правильные выводы.
-
авторы полагали, что это незаконченный ненумерованный знак, но под напором обстоятельств сделали правильные выводы.
Ну и к чему и о чём этот пассаж? ???
О чём полагали авторы - известно только авторам!
Своё мнение они высказали без всякого напора обстоятельств, есть другие аргументы по теме вопроса - пожалуйста!
Коллега задал конкретный вопрос, ему был дан конкретный ответ!
-
у авторов в статье приведена таблица
касательно моих данных подтвержденных сканами получается итого 2233068,25 тыс рублей.
Расхождение по 250 р в почти 1 млрд рублей. вопрос к авторам о надежности их источника и вообще о точности их информации.
Может она не полная?Ждем комментарии авторов.
-
у авторов в статье приведена таблица
касательно моих данных подтвержденных сканами получается итого 2233068,25 тыс рублей.
Расхождение по 250 р в почти 1 млрд рублей. вопрос к авторам о надежности их источника и вообще о точности их информации.
Может она не полная?Ждем комментарии авторов.
Ну раз возник вопрос о репутации авторов, прийдётся ответить!
А может просто стоило прочитать внимательнее статью и из неё привести ещё один абзац ???:
"Сведения из сводного отчёта о работе Экспедиции заготовления государственных бумаг указывают,
что всего «сибирских» краткосрочных обязательств Государственного казначейства номиналом 250 рублей
было изготовлено и передано в учреждения Государственного банка 10 393 096 штук (то есть на сумму 2 598 274 000 рублей).
Очевиднее всего, что после эвакуации учреждений и войск Российского правительства адмирала А. В. Колчака из Омска в
середине ноября 1919 года производство «сибирских» денежных знаков этого номинала было прекращено и более уже не
возобновлялось другими властями."
В таблице на основе архивов приведены количественные данные о производстве за период январь - август, но нет данных о производстве
за сентябрь, октябрь и до середины ноября. Или после августа КОГК уже не печатались ???
К вопросу о надежности их источника
Источник: Государственный архив Российской Федерации. Ф. Р-1584. Оп. 1. Д. 2. Л. 3об.-4, 5об.-6.
сашик касательно моих данных подтвержденных сканами получается итого 2 233 068,25 тыс рублей.
а касательно наших 2 598 274 тыс рублей.
И где оппонент авторов потерял ещё ~ 365 млн. рублей?
Может стоит себе переадресовать:
вопрос к авторам о надежности их источника и вообще о точности их информации.
Может она не полная?Ждем комментарии авторов.
-
Да, поддержу моего уважаемого соавтора. ;)
Историография, безусловно, предполагает споры, но споры корректные, аргументированные, с точной отсылкой к авторитетным и репрезентативным источникам и доводами, фиксированными в форме соответствующих публикаций.
Все указанные правила мы соблюдаем.
-
вопрос именно по таблице и исключительно по таблице. Правильно ли я понял авторов, что таблица верная, а нехватающий 1 млрд рублей допечатаны после июля 1919 года?
-
Ответа от авторов на простой вопрос не последовало.
Один пишет, что я должен чего-то опубликовать, обязательно сослаться на авторитетные и репрезентативные источники и привести доводы в форме соответствующих публикаций. Мы как бы не на заседании ученого совета.
Второй пишет ответ в стиле сам дурак, у тебя не хватает ~ 365 млн. рублей и вообще почитай еще раз статью.
Да и в оппоненты меня не надо записывать. Мне интересна только истина.
В архивных делах много чего есть и не всегда там все верно пл факту. На сегодняшний день есть документы, о том что решено выпустить в обращение такой-то выпуск, но выпуска по факту не было. Таким образом, можно сослаться на архивное дело о выпуске и все будет чисто. Аналогично как и использование некоторых видов ценных бумаг и таких случаев достаточно. Так же данные по объему некоторые выпуски фактически не подтверждаются.
Найти таблицу и опубликовать ее просто. А проверить? А сделать вывод?
-
Думаю, всё таки это не 1920 г., а конец 1919 г.
Дата верная.
До 12 февраля 1920 года управляющим Читинским отделением Государственного банка был П.Ф. Веремьев, а с этого дня , согласно распоряжения № 61, на должность назначен В.А. Кузьмин - Управляющий Павлодарским отделением Государственного банка.
За управляющего , значит ВРИО, полностью в должности был бы Управляющий. За на бюрократическом языке либо замена на время отсутствия, либо фактически уже был, но без приказа о назначении. Хотя с другой стороны приказ мог и прийти после 12 февраля, но суть заметки от этого не изменится.
-
На настоящий момент известно уже 4 боны 250 БГ Июль - без номера и все с той или иной степенью брака.
По известным в коллекциях, на аукционах, форумах КОГК 250р. именно на последних известных сериях БГ, БД, БЕ (с датой 1 Июля 1919),
в достаточно большом количестве попадаются боны с "косой" печатью основного текста, обрезкой не по "среднему" размеру и прочими дефектами,
что видимо свидетельствует о значительном ослаблении контроля при производстве.
Брак обрезки - бона по высоте значительно отличается от других, текст расположен под углом относительно картуша, в правом верхнем углу
видна технологическая метка - "крестик" для разрезки, на современных банкнотах часто тоже можно обнаружить такие метки
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_SIBIR_250_A1_D260617_f.jpg)
Из-за неправильной обрезки номер лишь чуть-чуть задевает по верхнему краю предназначенную для него область штриховки.
Что интересно вверху виден "кончик" картуша от верхней боны на листе, а на приведённой выше 250 БЕ такого нет, похоже она была в верхнем
ряду на листе при печати ::)
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_BR211117_f.jpg)
-
В архивном документе, выдержка из которого приведена в совместной монографии А. В. Алямкина и А. Г. Баранова
( История денежного обращения в 1914-1924гг .(по материалам Зауралья). C. 178.) упоминается об
Образцах бон 100 рублей серии «Г» разосланных в отделения.
Один из таких Образцов находится в «Государственном историческом музее Южного Урала» 8)
В каталоге сайта на данный момент этот Образец указан таким образом:
E1.11.S1d K11.3.9 100 рублей 1919 ОБРАЗЕЦ. Серия Г. (По литературным данным)
Уточнение По литературным данным теперь можно убрать ;D
-
Вот такие экземпляры есть
-
Вот такие экземпляры есть
Процесс пошёл! 8) ;D Большой +
DerKetzer, если Образец Г, Ваш, то дайте ещё скан оборотки для каталога сайта, дырку закроем ;)
-
Вот, из вк. Не совсем понял если честно, нужно или нет...