forum.fox-notes.ru
Бонистика => Определение бон, оценка бон => Тема начата: Dimich от Март 28, 2010, 19:25:45
-
На бонах КВЖД (хорватках), облигациях внутреннего займа 1917, выпускавшимися при Колчаке и думских деньгах встречал небольшие надпечатки серо-черного цвета (цифровые комбинации). Слышал, что это некий "французский банк". Подскажите ...
-
Скан сделайте. Думаю речь идет о печатях которые ставились на ценных бумагах, а заодно и на бонах, в рамках выплат по долгам царского правительства во Франции.
-
вот скан
-
Да об этих печатях я и писал.
-
Landser, посоветуйте пожалуйста где можно найти подробную информацию об этих надпечатках?
-
Мне про штампы говорили люди ездившее во Францию покупать эти ценные бумаги. Об происхождении штампов им говорили французские дилеры. Выяснять подробности нужно на месте, т.е. во Франции.
-
Так интересно как сами боны попали во Францию? Почему столько лет "лежали на полке"? Что значат цифры штампа?
-
Боны с эмигрантами. Облигации естественным путем ;) История с оплатой "царских долгов" завершилась подписанием в 1996 г. договоренностей об погашении долгов с 1997г. по 50 милл. долл. в год. Соответственно все бумаги до этого лежали у владельцев.
Что означают цифры на штампах мне не известно.
-
По поводу «царских долгов» вообще.
Французы рьяно требовали оплаты по царским облигациям деньги долго и упорно, но хочу отметить, что основная масса этих облигаций – облигации военных займов. Т.е. царское пр-во брало деньги на ведение Первой Мировой войны, и в участии России в этой войне была заинтересована в первую очередь сама Франция. Нет сомнений не будь помощи России немцы бы гуляли по Парижу уже в 1914г. Но после войны победителей интересы России уже ни как не интересовали, и на что пошли деньги с царских займов никого не волновало. Деньги есть деньги – извольте платить. И революции здесь совсем не причем.
-
Landser, уточнял тут у специалистов. Мнение таково:
Это точно современная регистрация. Скорее всего Французская. А вот дальше –уже сложнее. Точнее, это никому не интересно. Данным штампом «помечали» наши ценные бумаги во Франции в каком то фонде, чтобы их вторично не предъявляли к оплате. Но это все на уровне слухов. Правду не знает никто. Это же все проверять надо. На практике –очень много наших 200р с купонами помечены таким штампом. Все остальное уже реже. Знак КВЖД со штампом вообще не видел ни разу. ( но это особо то ничего не меняет) Теоретически – это может быть и любая страна ( не факт что это Франция –оттуда идет просто, и не факт что это современный штамп)
;) Будем искать
-
Был в августе в Ростове н/Д на коллекционерском рынке в Парке им.Горького. Видел целую пачку таких облигаций с надпечатками. Хозяин, ссылаясь на то, что занимается бонами всю жизнь, лично знает Рябченко и московских дилеров, уверял меня, что штампы эти старые ;D
-
Эти штампики можно встретить на всех русских займах, облигациях разных ж.д. дорог и пр.
В том числе и на бонах КВЖД (хорватках).
Французики очень долго ждали пока Россия будет выплачивать им положенное.
По решениям французских судов по искам граждан Франции, наших бывших эмигрантов, много каких выставок картин, судов торговых и прочее имущества пытались присвоить себе.
Но нефига не вышло.
В 90-е при БеНе на межправительственном уровне чего-то замутили о выплате по некоторым бумагам и некоторой суммой. Французики расчитывали на большее, а тут обломились, поэтому решили , что всё ждать уже неможно больше, и начали сливать дилерам бумаги за копейки.
По-тихоньку вся эта волна добралась до России. А куда же это добро еще сливать.
Landser несколько неправ, большинство займов не военные, а всяких ж.д., государственные, ренты и т.п. до начала мировой войны. Французы подписывались на них добровольно, примерно как русских заставляли подписываться на займы 50-х годов. А военные займы вышли в 1915 и 1916 году, когда Французикам было уже никак не до займов.
Правильно было послать куда по-дальше этих французиков, русские заплатили за эти займы кровью. Чудо на Марне не возможно было бы без чуда дарованного русским солдатом генерала Самсонова или Брусиловского прорыва. Из контрибуции полученной от поверженной Германии Антанта ни копейки не дала России.
-
Но всё же данная бона вряд ли является коллекционным фальсификатом, "состаренной копией" или чем-то прочим? Или как?
-
о чём речь?
-
Но всё же данная бона вряд ли является коллекционным фальсификатом, "состаренной копией" или чем-то прочим? Или как?
Смотрите металлографию, её уж точно не сфальсифицируют.
-
Подобная печать(чёрного цвета), имеется на 3р. Шипова 1905г. серия ГЯ
-
В коллекции есть две облигации 5% Заема свободы номиналом 100 и 500 руб. с подобными надпечатками!
-
В коллекции есть две облигации 5% Заема свободы номиналом 100 и 500 руб. с подобными надпечатками!