forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Улугбек от Май 06, 2022, 13:44:36
-
Приветствую всех участников форума! Уважаемые коллеги, обращаюсь к знатокам царских банкнот эмиссии 1898 года… Вопрос такой - в моей коллекции хранятся две 500 - ки 1898 года с подписью управляющего Коншина. Дело в том, что кроме подписей кассиров банкноты отличаются ещё по толщине бумаги и по цвету. На 500 рублей ( Коншин - Метц) - бумага толстая и бежевого цвета, а на 500 ( Коншин - Михеев) - бумага тонкая и белая. Она такая же тонкая как на 100 рублей образца 1898 года. Все раннее банкноты данного типа попадали мне на толстой бумаге и их слабое место в местах сгибов ( бумага ломается и образует надрыв). Банкнота на тонкой бумаге попала мне впервые. Я слышал, что банкноты небольшого наминала образца 1905 и 1909-х годов печатали на бумаге разной толщины, но выходит, что и крупные номиналы не избежали этого? Если у кого есть такая информация, поделитесь ею, пожалуйста…
Прикрепляю к этой теме их фото. По фото, конечно, толщину бумаги не определить, но хоть различие по цвету можно увидеть, так как везде по описанию бумага на этой банкноте бежевого цвета…
-
Я пока новичок на этом форуме и столкнулся с проблемой - не получается выложить фото. Есть ограничения. Нужно его ужать, чтобы можно было его выложить. Как это у меня получится - сразу покажу.
-
Если будут сложности с размещением сканов вышлите на мой емаил, я их добавлю на форум.
-
Я слышал, что банкноты небольшого наминала образца 1905 и 1909-х годов печатали на бумаге разной толщины, но выходит, что и крупные номиналы не избежали этого? Если у кого есть такая информация, поделитесь ею, пожалуйста…
Да 1, 3, 5 и 10 рублей печатались на более тонкой бумаге, но переход на нее произошел только в 1916 году. К 500 р. 1898 это никакого отношения не имеет.
http://fox-notes.ru/spravka/TXT-FN30042020-A1-SOBOLEFF.htm
-
Фото часть 1
-
Фото часть 2
-
Фото часть 3
-
Павел, спасибо вам за помощь в размещении фото!
-
Я слышал, что банкноты небольшого наминала образца 1905 и 1909-х годов печатали на бумаге разной толщины, но выходит, что и крупные номиналы не избежали этого? Если у кого есть такая информация, поделитесь ею, пожалуйста…
Да 1, 3, 5 и 10 рублей печатались на более тонкой бумаге, но переход на нее произошел только в 1916 году. К 500 р. 1898 это никакого отношения не имеет.
http://fox-notes.ru/spravka/TXT-FN30042020-A1-SOBOLEFF.htm
О ! Да ! Есть такое дело. Наконец то я дождался этой инфо о тонкой бумаге.
В моей коллекции есть только одна такая купюра на тонкой бумаге это 25р образца 1909г.
Много раз я спрашивал об этом факте коллег бонистов но толком ни кто точно подтвердить такой факт не мог.
Я многим показывал эту банкноту. Да ! Говорили коллеги. Бумага тонкая реально но большинство видели впервые. Сравнить очень просто. Достаточно на палец положить купюру и вы увидите как банкнота сильно перегибается в отличие от такой же купюры. Из за тонкости самой бумаги хорошо виден и ВЗ с двух сторон без проверки даже на просвет. Да и на ощупь достаточно сравнительно видно с обычной бумагой по толщине.
Вот фото.
-
Я слышал, что банкноты небольшого наминала образца 1905 и 1909-х годов печатали на бумаге разной толщины, но выходит, что и крупные номиналы не избежали этого? Если у кого есть такая информация, поделитесь ею, пожалуйста…
Да 1, 3, 5 и 10 рублей печатались на более тонкой бумаге, но переход на нее произошел только в 1916 году. К 500 р. 1898 это никакого отношения не имеет.
http://fox-notes.ru/spravka/TXT-FN30042020-A1-SOBOLEFF.htm
Да, я в курсе про существование этого циркуляра. Евгений Гвоздков прислал мне его фото ещё в 2017 году. Как он мне рассказал, что этот циркуляр он нашёл совершенно случайно в огромной стопке всевозможных циркуляров в архиве. Возможно существуют ещё циркуляры о выпуске банкнот других эмиссий на бумаге нового типа. Все эти циркуляры были разосланы во все Государственные банки российских городов. Наверное придётся ждать когда новый исследовать найдёт документы подтверждающие эти факты. У меня есть слабая надежда, что возможно кто то владеет информацией по этой теме…
-
Да, я в курсе про существование этого циркуляра. Евгений Гвоздков прислал мне его фото ещё в 2017 году. Как он мне рассказал, что этот циркуляр он нашёл совершенно случайно в огромной стопке всевозможных циркуляров в архиве. Возможно существуют ещё циркуляры о выпуске банкнот других эмиссий на бумаге нового типа. Все эти циркуляры были разосланы во все Государственные банки российских городов. Наверное придётся ждать когда новый исследовать найдёт документы подтверждающие эти факты. У меня есть слабая надежда, что возможно кто то владеет информацией по этой теме…
--------------------------------
Безусловно что данный циркуляр интересен что говорит только о том что такие банкноты есть и существуют. Наверное было б хорошо еще и иметь что то подобное в личных коллекциях таких банкнот на тонкой бумаге и как то катализировать по сериям литеров и выпусков Правительств
-
почему же, обр 500 1898 вполне могло цапануть краями. Та бумага, которую называют толстой, она как бы рыхлее той, которая тонкая. По каким-то причинам вполне могли внести изменения в техпроцесс по бумаге. Озвучили это действо только на новых. Вполне складная версия. Даже если не правда. ;D
-
почему же, обр 500 1898 вполне могло цапануть краями. Та бумага, которую называют толстой, она как бы рыхлее той, которая тонкая. По каким-то причинам вполне могли внести изменения в техпроцесс по бумаге. Озвучили это действо только на новых. Вполне складная версия. Даже если не правда. ;D
Ну, можно назвать это версией, но их наличие говорит о том, что это факт, пока документально не подтверждённый.
-
Приветствую всех участников форума! Уважаемые коллеги, обращаюсь к знатокам царских банкнот эмиссии 1898 года… Вопрос такой - в моей коллекции хранятся две 500 - ки 1898 года с подписью управляющего Коншина. Дело в том, что кроме подписей кассиров банкноты отличаются ещё по толщине бумаги и по цвету. На 500 рублей ( Коншин - Метц) - бумага толстая и бежевого цвета, а на 500 ( Коншин - Михеев) - бумага тонкая и белая. Она такая же тонкая как на 100 рублей образца 1898 года. Все раннее банкноты данного типа попадали мне на толстой бумаге и их слабое место в местах сгибов ( бумага ломается и образует надрыв). Банкнота на тонкой бумаге попала мне впервые. Я слышал, что банкноты небольшого наминала образца 1905 и 1909-х годов печатали на бумаге разной толщины, но выходит, что и крупные номиналы не избежали этого? Если у кого есть такая информация, поделитесь ею, пожалуйста…
Прикрепляю к этой теме их фото. По фото, конечно, толщину бумаги не определить, но хоть различие по цвету можно увидеть, так как везде по описанию бумага на этой банкноте бежевого цвета…
Можете сделать фото на просвет одновременно двух купюр.
-
Да, сделаю позже.
-
Судить о толщине по плоским картинкам конечно трудно. Тем более конкретно эти картинки не очень информативные, но судя по ним, одна из купюр подверглась чистке.
Ведь что то такое бумага? Это волокна и проклейка. При прессовании, химобработке слой проклейки уменьшается - как следствие этого истончается сама бумага. Что возможно случилось и в этом случае.
Хотя различной толщины бумага случалась и раннем имперском периоде - например в столбовой серии 1843 года. Не говоря уже об ассигнациях. Но это уже скорее всего связано с низким технологическим уровнем.
Точно можно сказать при очном осмотре.
-
Судить о толщине по плоским картинкам конечно трудно. Тем более конкретно эти картинки не очень информативные, но судя по ним, одна из купюр подверглась чистке.
Ведь что то такое бумага? Это волокна и проклейка. При прессовании, химобработке слой проклейки уменьшается - как следствие этого истончается сама бумага. Что возможно случилось и в этом случае.
Хотя различной толщины бумага случалась и раннем имперском периоде - например в столбовой серии 1843 года. Не говоря уже об ассигнациях. Но это уже скорее всего связано с низким технологическим уровнем.
Точно можно сказать при очном осмотре.
Да, банкнота возможно отпрессована, но думаю, что чистке не подвергалась. Обычно краски после чистки блёкнут и местами краска сходит с бумаги, а на этой они яркие и не блеклые.
Я держал множество банкнот чищенных и не чищенных, отпрессованных и не отпрессованных, но могу точно сказать, что бумага точно другая. Даже при встряхивании шелест на тонкой бумаге звонче, чем на толстой бумаге.
-
фото на просвет
-
Я уже сделал фото на просвет и выслал на электронный адрес Павлу и попросил, чтобы он его разместил на этой теме. Самому это сделать пока не получается. Насколько видна разница по толщине банкноты по фото не могу сказать, но я их сфотографировал сразу вместе и вживую эта разница сильно заметна.
-
грязь с банкноты убрана, так или иначе освежили её хорошо и качественно. О чём вообще тут вообще за это говорить.
-
грязь с банкноты убрана, так или иначе освежили её хорошо и качественно. О чём вообще тут вообще за это говорить.
Я не буду спорить о том почищена грязь или нет. Я сейчас говорю о толщине бумаги. Какой бы чистке она не подвергалась, толстая бумага останется толстой, а тонкая - тонкой. Бумага на 500 рублей 1898 года не такая, чтобы от мытья и чистки вдруг усохла и стала тонкой. И не буду я с вами больше спорить! Я утверждаю, что бумага именно на этой банкноте совершенно аналогична как на 100 рублей образца 1898 года. В моих руках 500 - ок 1898 года побывало множество и я бы не затеял эту тему если бы не знал этих вещей. Думаю по фото - пустое дело утверждать обратное. Пока в руках не подержишь - не убедишься.
-
Так называемая тонкая бумага на 500 р 1898 имеет факт быть.
Как бы отличия видны в живую. Мягкой прессовкой и чисткой так не сделаешь. Бумага там добротная.
-
я бы на литеры обратил внимание, Ч идет после Ф, а "тонкая" бумага была после толстой
-
Именно.