forum.fox-notes.ru

Бонистика => Определение бон, оценка бон => Тема начата: fedot67 от Сентябрь 18, 2022, 20:41:29

Название: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: fedot67 от Сентябрь 18, 2022, 20:41:29
Уважаемые коллеги!
Попался вот такой Заем Свободы.
Две круглые печати: вверху по центру возле перфорации (не читается), внизу слева - читается "государственнаго". надпись карандашом 17, видимо, рублей и перфорация *20 Р*. Мне видится, что это юг или юго-восток, советский выпуск. Какие будут мнения? Может кто-то видел подобное?
С уважением, Евгений.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: magsib от Сентябрь 21, 2022, 09:14:46
Евпатория?
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: ivan от Сентябрь 21, 2022, 20:30:07
Перфорация - Евпатория
Печать внизу - скорее Екатеринодар (Контора ГБ), так называемая "печать № 4"
Печать вверху не читаема вообще
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: magsib от Сентябрь 21, 2022, 20:51:35
Перфорация - Евпатория
согласен.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: Santa96 от Сентябрь 22, 2022, 19:49:38
Перфорация - Евпатория
Печать внизу - скорее Екатеринодар (Контора ГБ), так называемая "печать № 4"
Печать вверху не читаема вообще

Почему так категорично? Почему, например, не Феодосия?
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: Santa96 от Сентябрь 22, 2022, 21:59:11
Я бы даже больше рассматривал Керчь.
Возможно отмеченное место - "Керченское Отделение Гос Банка"
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: magsib от Сентябрь 23, 2022, 19:24:05
Феодосия и Керчь, те, что знаю, с надпечатками и там подпись должна проглядываться.
Если только не иной вариант.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: Santa96 от Сентябрь 25, 2022, 23:56:14
Феодосия и Керчь, те, что знаю, с надпечатками и там подпись должна проглядываться.
Если только не иной вариант.

Да, признаться без надпечатки не встречались.
Отбросив гипотезы и домыслы, твердо можно утверждать следующее - перфорация такого типа есть на бумагах с надпечатками Евпатории, Феодосии и Керчи. Как минимум.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: fedot67 от Сентябрь 26, 2022, 00:35:08
Феодосия и Керчь, те, что знаю, с надпечатками и там подпись должна проглядываться.
Если только не иной вариант.

Да, признаться без надпечатки не встречались.
Отбросив гипотезы и домыслы, твердо можно утверждать следующее - перфорация такого типа есть на бумагах с надпечатками Евпатории, Феодосии и Керчи. Как минимум.
Ещё такая перфорация встречается на суррогатах, выпущенных на территории Области Войска Донского. Вот, например, Хоперское казначейство.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: magsib от Сентябрь 26, 2022, 07:23:43
вполне. И 20-ка редкий знак по номиналу.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: bookbinder от Ноябрь 07, 2022, 15:22:10
Перфорация - Евпатория
А эта перфорация - тоже Евпатория?
Нигде в округе не нашёл выпуск в обращение с рукописным текстом. Может, не там искал?
По печати казначейства город не определить  ???
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: ig61 от Ноябрь 07, 2022, 19:22:06
Может быть "Банковая касса Пореченскаго казн." (ныне Демидов)?
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: fedot67 от Ноябрь 07, 2022, 20:14:46
Очень похоже на то. Уездный город Поречье (ныне Демидов) Смоленской губернии.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: KonEd от Ноябрь 07, 2022, 20:17:26
Может быть "Банковая касса Пореченскаго казн." (ныне Демидов)?

В "Пореченскаго" вместо первой "е" должно быть «ять»,  да и должно оно быть Пор(ять)чскаго
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: bookbinder от Ноябрь 07, 2022, 20:21:55
Очень похоже на то. Уездный город Поречье (ныне Демидов) Смоленской губернии.
Спасибо за версию.
Только причём здесь тогда Евпаторийская перфорация? Да и в каталоге Поречья не нашёл  :(
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: KonEd от Ноябрь 07, 2022, 20:24:46
Это Перекоп, перекопскаго казн.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: fedot67 от Ноябрь 07, 2022, 20:28:44
 "Пореченскаго" вместо первой "е" должно быть «ять»,  да и должно оно быть Пор(ять)чскаго[/font]
[/quote]
Константин, это вы в своём Талмуде по казначействам подсмотрели или так предполагаете?
Скрин по пореченскому казначейству в студию!
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: KonEd от Ноябрь 07, 2022, 20:43:02
Цитата: fedot67
Скрин по пореченскому казначейству в студию!

Вот...
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: fedot67 от Ноябрь 07, 2022, 20:52:50
Спасибо!

Перекоп тоже не плохо, не видел ещё!
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: ig61 от Ноябрь 07, 2022, 21:03:32
В каталогах много чего нет :-)
На печати очень неразборчиво, возможно там ять.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: ig61 от Ноябрь 07, 2022, 21:18:35
Но если учесть перфорацию, то "перекопскаго" лучший вариант.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: magsib от Ноябрь 08, 2022, 06:52:57
Вероятнее что-то западнее Урала, потому как не Урал, не Сибирь, и не ДВ ;D
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: magsib от Ноябрь 08, 2022, 07:10:10
данные 18 лохматого года -это не серъёзно, тогда уж талмуд К. Э. нааамного ближее к истине.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: Santa96 от Ноябрь 08, 2022, 14:03:27
Перфорация - Евпатория
А эта перфорация - тоже Евпатория?
Нигде в округе не нашёл выпуск в обращение с рукописным текстом. Может, не там искал?
По печати казначейства город не определить  ???

На Вашей перфорация другого типа, без буковки "Р".

Данная перфорация, непосредственно для Крыма, характерна для Симферополя, Севастополя, Керчи. Это как минимум.
Возможно, а скорее всего так оно и есть, что аналогичный перфоратор применялся и в других отделениях Гос Банка/Казначействах.
Привязываться только к перфорации для идентификации - слишком неопределенно.
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: bookbinder от Ноябрь 08, 2022, 14:10:28
На Вашей перфорация другого типа, без буковки "Р".
Вы правы, смотрел, но не видел. :(
Значит к этой теме мой вопрос не относится.. может быть, в отдельную тему перенести?
Всё-таки это не цб со штампом регистрации, а денежный суррогат, судя по рукописному выпуску. Неужели кроме, как по печати место эмиссии не определить?
Название: Re: Заем Свободы 20 рублей на опознание.
Отправлено: magsib от Ноябрь 09, 2022, 10:58:45
ежели печать не читается, то по совокупности других признаков, ежели они есть.