forum.fox-notes.ru

Справочная => Городские выпуски Гражданской Войны => Тема начата: Dimich от Март 05, 2011, 14:17:23

Название: Красноярск
Отправлено: Dimich от Март 05, 2011, 14:17:23
Красноя?рск — крупнейший экономический и культурный центр Центральной и Восточной Сибири, административный центр Красноярского края (второго по площади субъекта России). Город расположен на обоих берегах Енисея на стыке Западносибирской равнины, Среднесибирского плоскогорья и Алтайско-Саянских гор, в котловине, образованной самыми северными отрогами Восточного Саяна.
Поселения древних людей на территории нынешнего Красноярска относятся ко времени палеолита. Сам город был построен к середине июля 1628 г. казаками как острог. Статус города Красноярск получил в 1690 году. Быстрый рост Красноярска начался с приходом в город в 1735 г. Сибирского тракта (сейчас федеральная трасса М53), связавшего Красноярск с Ачинском и остальной частью европейской России. С 1822 г. Красноярск — центр образованной Енисейской губернии. Дальнейший рост города связан с открытием золотоносных приисков в губернии и приходом железной дороги в город в 1895 г.Во времена Российской империи Красноярск был одним из мест политической ссылки. Восемь декабристов было сослано в Красноярск после подавления восстания.
К 1910 г. население города составляло 70 000 человек. В конце октября 1917 г. в городе установлена совесткая власть.
В годы Гражданской войны Красноярск с 19 июня 1918 по 4 января 1920 г. был во власти антибольшевистских сил. Примечательно, что контрреволюционный мятеж произошел в городе без участия чехословацких войск. 17 июня 1918 г. силы большевиков на пароходах покинули город с запасом золота.
В январе 1920 г. в городе вновь устанавливается советская власть.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Dimich от Март 05, 2011, 14:22:17
Что касается денежного обращения и местных эмиссий денег, то с Красноярском связана одна из крупных эмиссий необязательного обращения сибирского региона - выпуск разменных чеков Красноярским обществом взаимного кредита в 1919г. (выведены из обращения особым циркуляром Минфина правительства Колчака).

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_38_13_f.jpg)
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Dimich от Март 05, 2011, 14:26:20
Одним из до сих пор не выявленных раритетов являются долговые обязательства Енисейского губревкома.  Енисейский губ. ВРК, аннулировав 11 января 1920 г. «сибирские» деньги, распорядился в качестве временной меры до получения советских денежных знаков выдавать населению специальные долговые обязательства с указанием денежной суммы для получения продовольствия и фуража. Обязательства эти могли использоваться населением при расчётах.

Источник: http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s031010_1.htm
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Март 05, 2011, 14:43:58
этот выпуск был общеобязательным с разрешения минфина для размена крупных номиналов обязательств (5000 и 1000).
Объем выпуска в 900 тыс. рублей , указанный у Рынкова, неверен. Судя по номерам на билетах он был намного больше.
О выведении из обращения можно по-подробнее?
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Люк от Март 05, 2011, 16:29:58
Сcылка на каталог:

К11.38. Красноярск (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_38_krasnoiarsk.htm)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_38_1_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/krasnojar_1923_1_k11_38_14_f.jpg)
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Люк от Март 05, 2011, 16:31:00
Сcылка на каталог частников:

Красноярск(Красноярский край) (http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/krasnojarsk_21191.htm)
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Dimich от Март 05, 2011, 18:35:05
Цитировать
этот выпуск был общеобязательным с разрешения минфина для размена крупных номиналов обязательств (5000 и 1000).
Объем выпуска в 900 тыс. рублей , указанный у Рынкова, неверен. Судя по номерам на билетах он был намного больше.
О выведении из обращения можно по-подробнее?
Планирую на досуге как-нибудь обработать материалы ГАРФ. Но что-то сомневаюсь об обязательности этих денег  ???
Типичный суррогат, на мой взгляд, разве что эмитент в масштабах губернии солидный. По объему эмиссии и выводу сразу не соориентирую - надо искать в записях.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Март 06, 2011, 08:00:03
Включение эмиссии Красноярского Енисейской губернии об-ва взаимного кредита в каталог Кардакова уже говорит об общеобязательности бон данного выпуска. Об общеобязательности данного выпуска говорит:
1. Разрешение на эмиссию Колчаковского Минфина. То есть выпуск осуществлен с ведома властей.
2. Принудительный характер обязательности. С разменом было трудно. Выпуск обязательств крупных номиналов в октябре, ноябре, декабре номиналами 500, 1000 и 5000 р размену не способствовал. Выпуск 1,3,5,10 р. облегчал размен.
Вероятно от выпуска номинала 50 рублей отказались по причине поступления в феврале -марте обязательств номиналом 50 р.
3. Выпуск был обеспечен в полном объёме крупными номиналами обязательств власти.

1-й выпуск достаточно "тяжёлый". 2-й "полегче". 3-й самый лёгкий.
Очень давно Соколов высказался о критериях отнесения бон к категориям бон обязательного и необязательного обращения:
http://www.bonistikaweb.ru/SOVKOLSF/neobiazat.htm
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Dimich от Март 06, 2011, 08:25:18
Цитировать
1. Разрешение на эмиссию Колчаковского Минфина. То есть выпуск осуществлен с ведома властей.
вот это я не видел  ??? Какой источник об этом говорит?

Цитировать
Объем выпуска в 900 тыс. руб., указанный у Рынкова, неверен. Судя по номерам на билетах он был намного больше
По моим данным - на весну 1919г. было выпущено чеков более чем на 2 млн., но думаю, цифра эта не конечна.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Март 06, 2011, 08:58:43
2 млн близко к истине. источник поищу.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Dimich от Март 06, 2011, 11:35:50
Цитировать
2 млн близко к истине.
Моё мнение, должно быть порядка 2,5млн. не менее.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Dimich от Март 06, 2011, 14:41:41
Вообще, ответы на вопросы об эмиссии ОВК должны дать фонды ГАКК. Увы, пока до краевого архива Красноярского края не добрался. По идее местные фонды (самого ОВК, ОГБ) должны быть целы, вряд ли их перевозили куда-либо (как это было с фондами колчаковских финучреждений Западной Сибири).
Вообще, по документам чеки пользовались популярностью у населения.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: November от Март 08, 2011, 08:40:08
Несколько бон в красноярскую тему. 25 р. ОВЗ
Название: Re: Красноярск
Отправлено: November от Март 08, 2011, 08:43:06
25 р. ОВЗ лицевая сторона.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: November от Март 08, 2011, 08:44:42
50 р. ОВЗ
Название: Re: Красноярск
Отправлено: November от Март 08, 2011, 08:45:58
50р. ОВЗ оборот
Название: Re: Красноярск
Отправлено: November от Март 08, 2011, 08:47:44
Законченные 100р. Общественного клуба
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Пётр 777 от Март 08, 2011, 11:09:57
50р. ОВЗ оборот
Спасибо  :o +1
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Люк от Июнь 25, 2011, 19:21:12
Ссылки по теме:

Боны стекольного завода братьев Даниловых. (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1984.0.html)

По Кардакову эти боны в разделе Красноярск
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Dimich от Август 22, 2011, 12:20:33
Красноярск на наших деньгах.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/rf_2004_10_f.jpg)
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Dimich от Июнь 27, 2012, 05:52:29
В ПК №3-2012 вышла весьма примечательная небольшая, но интересная статья В.В.Чагина об использовании в феврале 1919 г. в Красноярске облигаций местного городского займа в качестве денег приусловии наложения специальной надпечатки.
Значит эти облигации надо внести в каталог - это местные суррогаты!
Может кто даст картинку?  ::)
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Июнь 27, 2012, 07:24:17
"грех смеяться над больными людьми" это из незабвенного "Шурика и евоных приключений".
В электронной книге "заёмы городов" . картинок заёма г. Красноярска нет.
в пк картинка 100 р есть.
В статье даны сведения о подготовке к выпуску, о надпечатке, но был ли заём реально в обращении?
Примеров, когда собирались, печатали, но до выпуска в обращение дело не дошло достаточно.
Всё-таки февраль, это не ноябрь 1919.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Dimich от Июнь 28, 2012, 05:45:50
Цитировать
В статье даны сведения о подготовке к выпуску, о надпечатке, но был ли заём реально в обращении?
Примеров, когда собирались, печатали, но до выпуска в обращение дело не дошло достаточно. Всё-таки февраль, это не ноябрь 1919
Есть рациональное зерно в этом. Но если уж пущены были в ход чеки-боны местного ОВК, то очевидно и облигации пошли в дело  ;)
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Июль 30, 2012, 10:32:31
Неоднократно встречаю такую Букву "Л" исключительно на 25 р Красноярскаго общества взаимнаго кредита. Чего она обозначает? Есть какие-нибудь мнения?
картинку взял с ebay.

Название: Re: Красноярск
Отправлено: гоголь от Июль 30, 2012, 10:36:21
  Не хватает двух букв юк ( шутка ) Наверное ни чего особого не обозначает
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Июль 30, 2012, 12:06:23
Я тоже думаю штамп ни о чём.
глумление рентгенолога  ;D , например
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 08, 2012, 22:05:18
На сайте размещена статья

Петин Д.И. Облигации городских займов Красноярска и Барнаула 1919 г.: ответное слово на публикацию В. В. Чагина // Петербургский коллекционер. 2012. №5. С. 8-10. (http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s081112.htm)
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 10, 2012, 04:49:28
Тоже встречал 25-ки с буквой Л.
Есть вот такая бона с проставленной нумератором цифрой 50 в правом верхнем углу. Зачем поставили тоже не понятно.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Ноябрь 10, 2012, 06:24:50
могу только сказать, что для 5-ки сохран достойный  ;D.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Ноябрь 11, 2012, 18:56:31
кто-нибудь встречал 10 р полностью законченные 10 р третьего выпуска с номером? Или все только незаконченные?
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 12, 2012, 02:34:26
Ни разу не видел. Встречаются два вартанта: с текстом и без текста на лицевой стороне.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 12, 2012, 02:41:57
Есть такая сцепка из трех бон серий Б, В,  и Г.
Серии расположена справа налево - Г, В и Б.
Сцепка больше формата А4, поэтому даю в укороченном виде.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 12, 2012, 04:45:43
Допустил ошибку.
Серии расположены справа налево - Б, В, и Г.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Ноябрь 12, 2012, 05:23:35
а полный лист в 3-м выпуске был 3х5 горизонтально и 3х3 вертикально. То есть лист был размерами: длина три длины боны + 3 ширины боны и ширина: 3 длины боны с полями.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Август 17, 2013, 15:36:01
Современное фото бывшего здания, которое занимало  с середины 80-х годов XIX в. и до Октябрьской революции 1917 года Красноярское отделение III разряда государственного банка. Сейчас там расположен Институт химии и химической технологии СО РАН.
Ранее ул. Гостинская, 42 (ныне ул. К. Маркса, 42)
Стоит на реставрации. 2011 год.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: AlterRub от Июль 27, 2020, 12:53:23
На последнем Гермесе давали полную подборку: пять выпущенных чеков Всекобанка.
Я вижу такую впервые, четыре экземпляра (кроме 5р) проходили на КПМ в 2008 году.
Хочу обратить внимание, что в приведенной ниже таблице указаны номера чеков,
сканы которых мне известны. В литературе я встречал упоминания ещё о двух-трех
чеках, но без сканов решил их не приводить.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Июль 27, 2020, 17:22:22
интересна еще разбивка на мелкие сбережения и в совзнаках (Кто такие видел?).
Что касаемо подписантов, то первый ранее засветился в Ново-Николаевском Закупсбыте, а второй- старейший работник финансовой сферы, и вполне мог быть причастен к выпуску первого разряда 4,5 % вн выигрю заема 1917 года. ;D
Ну и как примечание довольно много якобы законченных, но реально не законченных.
По месту нахождения Всекобанк, Енгубсоюз и самодеятельность, та которая наследница первой старой, находились в одном здании. Вот такая теснота кооперации 20-х.Теперь там полицаи заседают.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Июль 27, 2020, 17:34:32
Если еще местные скажут когда балкончик со второго этажа пропал, то будет вообще кучеряво.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: AlterRub от Июль 27, 2020, 17:42:34
...и в совзнаках (Кто такие видел?).
Я видел - в книге Чагина. :)
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Июль 27, 2020, 17:59:35
быстро пролистал, понравилась, но не брал. Трешек и пятерок пальцев на руках и в крайнем случае на ногах хватит на каждый номинал, а остальных достаточно много.
Название: Re: Красноярск
Отправлено: Grumpy_Bear от Январь 06, 2023, 21:26:00
Что за надпечатка на реверсе?
Название: Re: Красноярск
Отправлено: magsib от Январь 06, 2023, 22:04:02
Енисейский
Губернский
Союз
Кооперативов
Это на некоторых бонах видно сильнее или слабее
25р Канское отделение бона несложная.