Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Al-r

Страницы: 1 ... 70 71 72 73 74 [75] 76 77 78 79 80 ... 86
1111
Выскажу мнение, с которым приходилось сталкиваться и которое я разделяю.

По отношению к знакам, каталогизированным 60-70 лет назад должна быть некая презумпция "невиновности" и соответственно, наоборот.
То есть, если сейчас всплывает некаталогизированный знак (а таких примеров масса - та же  "Белорусская коллекция" вся построена из таких находок) - то тогда надо смотреть документальную базу - был такой эмитент или нет, есть ли упоминания в газетах о таких знаках и т.п. А  все сомнения (общий вид, краска, бумага, подписи, шрифты и т.д.) толковать в пользу фуфельности.
А если мы рассматриваем знак, который описан в каталогах, он лежал в коллекциях многие годы, то подход должен быть несколько иным - сомнения должны толковаться в пользу оригинальности. И нужны очень веские основания, что бы объявить фальшивкой знак, каталогизированный Кардаковым или Соколовым. Иначе можно по подобным косвенным  признакам объявить фуфлом очень много бон.

Конкретно по Акмолинску - есть косвенные признаки фуфельности:
- слишком красиво и необычно,
- яркая расплывающаяся краска,
- знаки явно не обращались.
Но можно привести такие же косвенные доказательства подлинности:
 - может быть любая форма надпечатки,
- краска для печатей могла там быть вообще какая угодно,
- сами печати опять же неизвестно как были изготовлены
- для фуфла слишком мало сделали (знаки реально редкие),
- знаки могли быть изготовлены, но не попасть в обращение.

Криминалистическая экспертиза ничего не покажет, если это подделки (фантазмы) 20-30 годов.

Для меня убедительных признаков подделки пока нет и по вышеуказанной презумпции склоняюсь считать знаки скорее подлинными, чем поддельными.

Другое дело, голосовать за это рублём или нет - вот здесь личное дело каждого.
Нравится - не нравится, считаешь его на 100% подлинным или сомневаешься - так и получается цена. Та цена, которую за них заплатили, говорит о том, что торгующиеся  люди не сомневались в их подлинности.
 И по моему мнению, она вполне соответствует  редкости этих знаков в случае их аутентичности.

1112
Какие бы аргументы я не привел, Вы всё-равно останетесь при своём мнении. и только экспертиза сможет убедить Вас.
Полностью солидарен с Заболот44.

Дело в том, что моё мнение таково, что та информация, которой я обладаю, не позволяет мне уверенно говорить о том, подлинные они или нет. Я этого сегодня  не знаю. Знак каталогизирован давно, косвенных признаков (необычайность расположения надпечатки, "свежесть" её) не достаточно для серьёзного обоснованного вердикта.
Та убеждённость, с которой Вы говорите о фуфловости этих знаков, меня заинтересовала и я надеюсь, что она основана на каких-то фактах, которые не  были известны целому кругу коллекционеров, которые видели эти надпечатки и 30 лет назад (до "Ростовских" эмиссий).
 
Был бы очень рад услышать эти факты.

1113
Товарищ, выложивший сотню килорублей за эти боны явно в состоянии заказать криминалистическую экспертизу, которая при правильно поставленных вопросах и даст разрешение проблемы.

А какое отношение результаты возможной будущей экспертизы имеют к Вашему утверждению:
Цитировать
туфта все три эти "Акмолинки"

Или Вы уже знаете по каким то признакам результат?
 Так поделитесь наблюдениями - на свете много знаков без документального сопровождения - подобный навык будет полезен.

1114
Человек, который год назад продавал подобные вещи (номиналы были меньше), говорил, что это Питер.
Они  так и каталогизированы в последнем каталоге по частникам Питера (по названию улицы).

1115
Все обсуждения уместны после окончания сделки на кувалде.

В смысле?
Купил их человек, находящийся в теме, торги как три дня закончились.
 А даже если не закончились - почему это нельзя обсуждать предмет, который где-то кто-то публично продаёт ?

1116
Курган на КОМУЧе

1117

Тогда все сходится - это была НЕРЕАЛИЗОВАННАЯ ЭМИССИЯ

Отторжения от того, что штампы свежее знаков у меня нет - по логике, так и должно быть - по сути это регистрация.
Поскольку сегодня нет никаких доказательств её поддельности, то  нет оснований не считать эти знаки подлинными.
Причём уже второй вопрос - они не выпущены в обращение, либо это малый тираж, ходивший очень ограниченное время.

1118
Основной форум / Re: Статья в ПК
« : Декабрь 03, 2011, 19:47:59 »
А вот откуда первоисточник:
http://sb.by/post/YAvlenie_Slutskogo_Evangeliya/

Удивительно, что М.Истомин не слышал до 2008 года об этой истории.
Её по-моему упоминают всегда, лишь только разговор заходит о Стасенко, Кардакове или о бобруйских чеках.

1119
Спасибо!
Текст протокола  в статье прочитаем?

1120

В Историческом архиве Омской области в фонде Омского губревкома есть протокол с резолюцией о надпечатке. А в Астане есть не все протоколы, как я понял (судя по словам Глобенко, который в своей работе написал, что изучил все протоколы заседаний Акмолинского РК). Недостающее я нашел в Омске, причем по документам это тот ревком, который "всем известный", созданный в Акмолинске 2 декабря 1919 г. Фамилию предреквкома не помню, а вот инициатора штемпелевания назову - завфинотделом Ревкома Малышев (инициалов в протоколе нет).


Протокол с резолюцией какого органа? И можно ли предположить, исходя из изучения этого протокола, что  Акмолинские надпечатки делал Омский ревком?

1121
Основной форум / Re: Статья в ПК
« : Декабрь 03, 2011, 18:51:52 »
Ну, бегло пробежав по интернету, находим, что было у вятского купца  Ивана Кардакова три сына - Николай, Аркадий , Андрей и дочери Вера, Нина, Юля (в замужестве соответственно Грибасова, Топорова и Рысь).
То есть Василий Алексеевич не мог быть племянником Николая Кардакова.

Здесь про семью Кардаковых достаточно подробно написано и даны ссылки на использованные материалы:
http://www.kotelnich.info/about/kardak/kardak.shtm

1122
Основной форум / Re: Статья в ПК
« : Ноябрь 29, 2011, 14:05:26 »
Я считаю, что  каталог Кардакова - это библия коллекционера бумажных денежных знаков. Профессия энтомолога (а там тоже проблемы с классификацией - количество лап, крыльев, расцветка громадного массива всяких жучков-паучков) помогла ему систематизировать огромный пласт материала русских денег. Его классификация гениальна и все последущие каталогизаторы будут в основе своей брать Кардаковские наработки. А когда не будут - будет получаться что-то вроде синего Рябченко.

Однако, отдавая должное трудам Кардакова, мы ничего не знаем о его жизни.
Есть только факты:
- остался за границей, что бы избежать репрессий;
- без видимых проблем пережил войну, находясь в Германии;
- будучи беглым русским и не был интернирован русским командованием после победы. Замечу, что тогда вообщем-то особо и не требовалось никаких доказательств сотрудничества с фашистами - служил у них, получал паёк - предатель. И эту позицию можно понять, поставив себя на место воевавшего солдата. Мы все знаем, что это была за война - война на уничтожение.
Эти нелогичное отношение к Кардакову немецких и русских властей и позволяют говорить о его работе на ту или иную разведку. А может, на обе сразу. По крайней мере, именно  такую версию мне приходилось слышать от некоторых коллекционеров.

Кстати, есть слухи и о том, что коллекция Кардакова сейчас находится на хранении в одном из немецких банков и может быть когда-то продана.

Одним словом, надо изучать биографию нашего классика, тогда возможно и судьба бобруйских чеков Стасенко станет ясна.

1123
Видел разное фуфло Полесья, в том числе даже не совпадающее с реальными размерами настоящих знаков.
Смотреть надо, что бы нумератор был напечатан отдельно от остального рисунка. Ну и в руках подержать, сравнить с реальным знаком - фактура, бумага и т.д.
10 р. Полесья в AU бывает.

1124
Куплю боны / Re: Туркестан
« : Ноябрь 19, 2011, 00:53:15 »
"Хорезм"

1125
Куплю боны / Re: Туркестан
« : Ноябрь 18, 2011, 02:41:51 »

А вот тут поподробнее: как всегда, интересуют картинка или, хотя бы, номер.
По поводу гашения - не согласны: бона в прекрасном (для этих бумаг)  состоянии, чего ее гасить-то?


1.Вроде не осталась, номера точно не переписывал
2. Гашение "образец" - обычное дело для С.Кавказа, присмотритесь к той сотке : VG-F
К тому же , как правило, на реальных образцах была и перфорация.

Страницы: 1 ... 70 71 72 73 74 [75] 76 77 78 79 80 ... 86