forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Dimich от Сентябрь 01, 2010, 13:52:06
-
Товарищи форумчане! Что известно вам о подделке денежных суррогатов на востоке России 1918-20 гг. Центросибирь мы уже обсуждали в отдельной теме. Кто что знает о других аналогичных прецедентах?
-
Фальшивые Колчаковки уже обсуждали в темах Люка про колчаковки.
-
Фальшивые Колчаковки уже обсуждали в темах Люка про колчаковки.
В том то и дело, что речь о суррогатах: Самарских, мухинских, молотках, облигациях и пр.
Кроме как о подделке молотков (поддельной нумерации, печати и штемпеля), в работах В.М.Рынкова и Е.И.Пастуховой встречал данные о фальшивых штемпелях на мухинках. В статье О.В.Парамонова - сведения о фальшивых штемпелях на уралках. В архивах видел документы о переделке номинала на самарских и купонах ;)
-
Довольно часто встречаются Благовещенские городские билеты с реверсной печатью (см. скан).
Очень похоже на фальшь для обращения. Но подтверждения этому в литературе я не нашел.
-
Но подтверждения этому в литературе я не нашел.
По сведениям Рынкова фальшивые штемпеля ставились на китайской границе в любой меняльной лавке ;D
-
То чего Вы называете реверсной печатью-это оттиск металлической печати. ;D
Нечасто, но металлические печати использовались в ОГБ и казначействах. Это тот случай.
-
Название "реверсная" где-то видел, но могу ошибаться, видимо "негативная" наиболее правильно.
Да, такие встречаются. Меня смущает следующее.
1. Никаких упоминаний о видах печати нет в постановлении о регистрации (Погребецкий).
2. Нет у Кардакова ничего о видах печатей.
3. Текст всегда (что я видел) практически нечитаем. Почему? Негативная должна читаться не хуже.
4. Это не казначейство, где такие известны. Например Мерв или Сулькевич (там казенная палата,
которая ведала казначействами). Причем печати там неплохо читаются.
5. Известны знаки Ладыжинского ОВК, которые Кардаков и Соколов считали ФК.
Возможно одним из доводов были негативные печати на реверсе. которые легче сделать.
Все это конечно "косвенные" рассуждения, но хорошо бы для их опровержения найти какое-то
официальное разъяснение по поводу печатей на билетах Благовещенска.
-
Погребецкий финансист и мелочи типа какие были печати его не волновали.
Кардакова могли и не трогать виды печатей.
На днях видел такую, но нормальную и читабельную печать.
Всем известна Енисейский губсоюз печать Ачинского отделения, печать Благовещенского огб,
где середина печати часто не пропечатывалась.
Теперь возьмите любую металлическую печать, подушку штемпельную и попробуйте получить на бумаге качественный оттиск. ;D Металлические печати бывают двух типов6 рисунок углублен или выпуклый. Чем жиже мастика штемпельной подушки и чем выше способность к впитванию бумаги, то тем более расплывчатым получается оттиск.
-
Погребецкий финансист и мелочи типа какие были печати его не волновали.
Мыслил Погребецкий, конечно, глобально, но в ряде случаев, как с фальшивыми "молотками" указывал на отличия подделки по сфрагистическому признаку. ;)
-
У Сафонова видел упоминания о подделке подписей на облигациях Забайкалья, выпущенных Центро-Сибирью. И о переделке купонов
-
Название "реверсная" где-то видел, но могу ошибаться, видимо "негативная" наиболее правильно.
3. Текст всегда (что я видел) практически нечитаем. Почему? Негативная должна читаться не хуже.
Потому что металлическая, она предназначена для сургучных и восковых печатей. Чтоб читалось не хуже нужна жирная краска, а не штемпельные чернила.
-
Да я после таких подробных указаний скоро сам начну печати делать! :)
Но сам вопрос остается. Можно подойти к нему с другой стороны.
А какие еще отделения ГБ ставили на бонах негативные печати ?
Есть Семипалатинская на купонах (Кардаков называет ее "светлой"),
больше пока не могу припомнить.
-
по Соколову Кременчугское огб.
Хабаровск ОГБ на ЗС.
В основном казначейства:Зейское, по Соколову: Бутурлиновка,Липецк, Симферополь.
-
О.В.Парамонов писал о поддельных штемпелях на "уралках", где вместо текста имелись каракули.
Может ли кто поделиться таковым сканом?
-
И о переделке купонов
Встречал сведения о факте массовой подделке купонов в Омске весной 1919 г. путем подрисовки и подклейки цифр номинала. Видел ли кто-либо такие боны?
-
Где-то видел переделку купона от ЗС 2р 50 в 12р 50 к. Других переделок не помню. Массовые это как?
-
Массовые это как?
Это цитировано из заметки в "Правительственном вестнике". На досуге погляжу в местном архиве конкретные сведения... Что и насколько было массовым, просто относящихся к Омску фактов подделок более не встречал ;)
-
А видел ли кто-то "нерусские" фальшивые боны, имеющие отношение к русскому Дальнему Востоку? На этот вопрос меня натолкнула маленькая заметка из "Сибирской речи" (1919, 19 (6) января). Привожу фрагмент сообщения: "Владивосток. Случайно обнаружена фабрика фальшивых корейских денежных знаков."
Что тогда считали "корейскими" деньгами?
-
c 1905 г страна "утренней свежести" была под Японской оккупацией.
Точно сказать чего имелось в виду в заметке мог только её автор.
-
А видел ли кто-то "нерусские" фальшивые боны, имеющие отношение к русскому Дальнему Востоку? На этот вопрос меня натолкнула маленькая заметка из "Сибирской речи" (1919, 19 (6) января). Привожу фрагмент сообщения: "Владивосток. Случайно обнаружена фабрика фальшивых корейских денежных знаков."
Что тогда считали "корейскими" деньгами?
Скорее всего банкноты Чосен Банка.
типа этой йены -
(http://www.fox-notes.ru/img/korea_1915_1_p17a_f.jpg)
-
Скорее всего банкноты Чосен Банка.
Я вот тоже подумал на них, но ведь качество полиграфии у этих дензнаков было достаточно неплохим.
Точно сказать чего имелось в виду в заметке мог только её автор.
Эх, согласен! ;) Но историк, как правило имеет дело с загадками...
-
Скорее всего банкноты Чосен Банка.
типа этой йены -
Наиболее вероятно все-таки, что это боны Чосен Банка, но с русским текстом:
http://www.fox-notes.ru/img/japan_1919_50s_k11_20_13_f.jpg
http://www.fox-notes.ru/img/japan_1919_50s_k11_20_13_b.jpg
-
Наиболее вероятно все-таки, что это боны Чосен Банка, но с русским текстом:
Указанные Вами боны, датируются ведь 1919 г.? А заметка январская... ???
-
Наиболее вероятно все-таки, что это боны Чосен Банка, но с русским текстом:
Указанные Вами боны, датируются ведь 1919 г.? А заметка январская... ???
У Кардакова дан 1918 год. Но в любом случае это лишь предположение (о бонах, про которые идет речь в заметке).
-
За Омск не скажем, но имеются в коллекции купоны военн. займов с аккуратно подклеенными цифрами номинала. На подозрения нас натолкнули слишком большие номера для 25-тысячников. Увелич.стекло поставило всё на свое место
-
купоны ВЗ можно различать по цвету и цвету на обороте.
-
имеются в коллекции купоны военн. займов с аккуратно подклеенными цифрами номинала
а показать можете? ::)
-
Первый прокол- это очень большой номер,
второй прокол- 12й купон имеет срок- уж никак не 1916 год.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо(http://)
-
Безусловно, интересный образец! Спасибо!
-
а из какого купона 2,75 р или 27,5 р переделка?
-
а из какого купона 2,75 р или 27,5 р переделка?
Мои данные - 27,5 р.
-
Не думаю что это был 27,5р.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_4_138_f.jpg)
скорее 2,75
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_4_136_f.jpg)
-
Не думаю что это был 27,5р.
Мои сведения из заметки в "Правительственном вестнике". Однако архивные поиски в фонде Омской земской управы ничего не дали. Встретился лишь 1 документ о ревизии в кассе управы: нашли 1 левую сибирскую пятитысячку и фальшивые купоны на 565 рублей. Указаний о признаках поделки нет :(
-
Считаю, что из 2,75 р сделали 275 р. Причем пожертвовали ещё одним купоном военного займа на слово Отд. перед номиналом. Сделано красиво в кучке купонов не сразу разберешься.
Если Чук и Гек дадут оборотку, то будет интереснее.
на втором выпуске 1916 г ВЗ на 10000 на обороте лимонно-желтый рисунок. На 27,50 р - красно-кирпичный, на 2,75 р коричневатый.
-
Вообще подделка купонов начала процветать еще до начала гражданской войны. Официальные предупреждения властей (центральных и местных) для населения о подделке купонов встречались уже на рубеже 1917-1918гг.
-
Не 2-75 и не 27-50. Это для средних умов.
Здесь сделано с большим артистизмом, даже на просвет не придерешься
И отсутствие предлога ВЪ перед номиналом глаз не режет
(а из какого номинала- не заморачивались: не суть важно)
-
лицо
-
О фальшивых купонах привожу заметку из газеты Приишимье (Петропавловск). 1919. 22 марта:
Купоны всех внутренних займов оказывается легко подделываются “грамотными дельцами”. Цифры истинной стоимости тщательно заклеиваются другими цифрами и при беглом взгляде ни в коем случае нельзя заметить эту мошенническую проделку. При приёме “фальсифицированных” купонов подделку такого рода можно разобрать, рассматривая купон на свет»
-
........подделку такого рода можно разобрать, рассматривая купон на свет» (с)
В Приишимье, видимо, качество было пониже, а в столицах и с лупой хрен догонишь. Только по логическим нестыковочкам
-
В Приишимье, видимо, качество было пониже, а в столицах и с лупой хрен догонишь. Только по логическим нестыковочкам
Газета, как я понял сделала обобщение. Ну судить строго не будем, тем не менее информация интересна. Ещё попадались мне заметки, что задержан фальшивомонетчик такой-то, но что и как он подделывал не указано. :(
-
Вопрос к сообществу: известны ли кому-то факты о подделке частных бон на востоке России в 1918-1920 гг.?
Об этом я прочел в монографии Рынкова (с.192-193). Хотя издание авторитетное, но ссылки на источник не приводится.
Безусловно интересны сканы, в т.ч. и для фотокаталога сайта. ;)
-
Поддельный штамп на 5 руб. Амурского Областного Совета
-
Поддельный штамп на 25 руб. Амурского Областного Совета
-
Современная подделка 1 рубля Баргузина
-
Амурский облсовет безусловно украсит каталог! ;) Спасибо.
Но у Рынкова написано именно о частных бонах вроде "Кунст и Альберс" и т.п. вот их бы найти!
-
Современная подделка 1 рубля Баргузина
Эти "шедевры" надо поместить в раздел Фантазмы, его предназначение фальшака для коллекционеров, как реально существовавших бон так и выдуманных изготовителем.