forum.fox-notes.ru
Справочная => Фальшивки в ущерб коллекционерам, фантазмы, копии => Тема начата: fedot67 от Декабрь 07, 2021, 08:54:12
-
Внимание, коллеги!
Наблюдается грустная тенденция по заполнинию рынка кколлекционирования подделками бон частных выпусков 90-х годов ХХ века. На Мешке в продаже у двух человек появились кф-ные экземпляры частников 90-х: Курскрезинотехника, Сивинит, БЭТО, Капролактам, Спасскцемент.
Будьте бдительны, а то некоторые из наших коллег уже поставили на них ставки!
-
и пусть дальше бидон наполняется?
-
желательно указывать ники, адреса, явки, домашние и рабочие телефоны.
-
Те, кому интересно, сами смогут найти. Но я скажу: timofey-1971 и gorn-99.
Первого человека я знаю. Может они по незнанию их продаёт как оригиналы? Но гарантии подлинности оба не дают.
-
gorn-99 Омск. там лоты от "гвоздя" до иконы.
-
Сегодня еще выставлены лоты и опять фальш для коллекционеров. 1 купон - 3 купона - 5 купонов 1998 и 10 копеек ШААЗ - Шадринский автоагрегатный завод Курганская область, КЭМСЗ им. Лепсе талон 3 рубля и талон 5 рублей Кировская область, ОАО Артеммебель Расчетный талон 20 коп 50 коп - 1 рубль - 2 руб - 10 руб - 20 рублей 2000, Свинобаксы...АОЗТ Свинокомплекс Сузунский 1000 рублей - 2000 - 5000 - 10000 - 20000 рублей, ОАО Алтайские Макароны 100 рублей 500 рублей 1000 рублей 5000 рублей Барнаул.
-
Для сравнения. Алтайские макароны настоящая и фальш.
-
Для сравнения. Алтайские макароны настоящая и фальш.
У меня впечатление, что картинка, под которой написано "фальш" выглядит более аккуратно напечатаной и печать на ней убедительней, чем на той, которая подписана "настоящая". Это в принципе объяснимо на старых эмиссиях - так бывало в частниках, когда типографские возможности лавок были ниже, чем у более поздних фуфлоделов.
Странно, что история повторяется.
-
На мой взгляд ничего странного нет.
Необходимость выпуска таких талонов в "славные" 90-е гг. была, но приходилось минимизировать издержки на это дело, потому и заказывали их изготовление (в сторонней типографии) попроще и подешевле. А численность Акционерного Общества "АЛТАЙСКИЕ МАКАРОНЫ" и сейчас в пределах 100-250 чел (открытые данные из инета). Выпуском таких талонов занимались - скорее всего - или бухгалтерия или экономический отдел. У них всегда работы много, а тут еще надо на талонах проставить подписи и проштемпелевать их. Попробуйте проштемпелевать сразу несколько сотен бумажек красиво, эстетично и чтобы штемпельная краска на печатях лежала равномерно. :)
История повторяется.
Имхо.
-
В продолжении темы. Верхний экземпляр из моего собрания, нижний фальш. Фальш изготовлена хуже. Стрелками пометил различия.
-
Самое главное для всех фуфлоделов что бы печать выглядела "убедительней". На предприятии этим не заморачивались.
-
да, тяжела жизнь собирателей бон от контор из 90-х: то свинья не такая розовощекая, то макароны не макароны.
Посмотрел по местному каталогу вообще боны 90-х по Новосибирской области. Там есть талоны на обед ценой в 3 рубля на 98-й год. Чтобы пообедать 10 р минимум нужно было, какие 3 рубля? Где такие фантастические обеды. Не знаю.
Интересно как с движением по каталогу частников на Восток, а то 8-й том и тишина.
-
Попробуйте проштемпелевать сразу несколько сотен бумажек красиво, эстетично и чтобы штемпельная краска на печатях лежала равномерно. :)
Дело не в равномерности краски. Печать предприятия на "настоящем" совершенно другая, вырезана вручную. Эскиз с украшательствами для клише подготовлен не так качественно. В целом "настоящий" выпуск выполнен более кустарно, чем подделка.
Это казус, который, как я и писал выше, иногда случается.
18-20-е года прошлого века в нашей стране были не менее "лихими", чем 90-е, однако сегодня мы не сомневаясь говорим о том, что более небрежные варианты рамки на 100 рублях Пензы или сетки реверса на 100 рублях Благовещенска являются фальшивками.
И если сегодня не закрепить где-то в каталоге то, что есть подделка, а что натура (доверяю в этом мнению коллег - у самого этих знаков в коллекции нет), то через лет тридцать 99% коллекционеров, рассматривая два знака этих макарон однозначно признают подделкой тот, который примитивнее.
-
Обсуждение в этой теме - сюрреализм какой-то. Кому-то получше печать нравится,
кому-то похуже. Мне вообще всё не нравится - замечательный "анализ".
Поразительно, ведь речь идет не о временах Гостомысла, там даже 2000-е годы
встречаются. Полно свидетелей, документов. Если это не фантики-сувениры, выпущенные
"для прикола" директором-самодуром (как я например полагаю), должны сохраниться документы,
приказы, в которых указана цель выпуска, часто в архив откладываются экземпляры. Наверняка
можно найти рукописные подписи на документах для сравнения и т.д., и т.п.
-
От многих предприятий которые выпускали свои боны в 90 - е годы не осталось ни чего. Места где находились корпуса и цеха , сейчас чистое поле. По крайней мере в Западной Сибири.
-
часть предприятий всё-же сдала свою макулатуру в архивы по месту.
выпуски были келейного типа, никаких документов не осталось (кто себе срок подпишет?), но живы свидетели.
По нашему краю самыми сложными были 92-й и 93-й год. Большинство предприятий предпочитали не выплату зарплаты. Платила только ж.д. и торговля. Практиковались выдача продуктов под запись, поскольку это делалось под эгидой администрации, всё списывалось через бухгалтерию. Или товарами, которые производили завод, фабрика и т.п.. Уже в 94-м практически везде платились деньги. На 98-й год в бывших ящиках гасили медленно долги за прошлые годы.
Все эти суррогаты были для тупого "Васи". Директора и бухгалтерия всегда получали нормальные деньги и без задержек.
И большинство этих выпусков от самодуров-директоров. После 98-го года смысла эти выпуски уже не имели.
-
если только корпуса не разобрали на коттеджи и не сдали на металл. А так едешь на поезде с запада на Восток. И стоят полуразрушенные цеха, фермы. Была война? Нет. Либералы уже 30 лет резвятся.
-
по заводу "электросигнал" Новосибирск, помню, что рабочие охотно продавали телевизоры, но давали им зарплату продукцией или были дырявые заборы, ответить не смогу.
-
Всегда легче ничего не делать и рассуждать про "либералов" и разруху. Я тоже могу привести кучу примеров,
какие заводы позакрывали.
Между тем и макароны эти до сих пор существуют и свиноматки сузунские на месте. Видимо "разруха" имеет
место в головах некоторых бонистов, как говаривал профессор Преображенский.
-
Обсуждение в этой теме - сюрреализм какой-то. ... должны сохраниться документы,
приказы, в которых указана цель выпуска, часто в архив откладываются экземпляры. Наверняка
можно найти рукописные подписи на документах для сравнения и т.д., и т.п.
Как-то давно на другом ресурсе я писал, что с моей точки зрения собирание "частников" - это высший пилотаж в бонистике. Для того, что бы коллекционировать центр ничего не надо - купил каталог подешевле и собирай. Квинтэссенция этого - литерня с 61 года по наше время. Главное здесь знать алфавит, что бы отличать один знак от другого.
За центром и большинством знаков гражданской войны не стоит ничего, а за частниками - живые люди, иногда интереснейшие истории.
Собирание частников (серьёзное) требует кругозора, знания не только истории, но и технологии производства бумаги, печати и прочее.
Собирание же частников 90-х - это увлекательнейшее занятие, пилотаж в квадрате, потому что до недавнего времени не было каталогов, а вон фуфла уже достаточно. Я с огромным уважением отношусь к таким коллекционерам, они двигают нашу тему.
И кстати, не скажу за других, но из первых рук знаю, что авторы выходящего каталога Иванов и Белявцев как раз списываются с эмитентами и когда удаётся покупают у них оставшиеся в архивах знаки.
-
За ... большинством знаков гражданской войны не стоит ничего,...
Без комментариев.
Кстати, раз уж выше упомянут Благовещенск, некоторый анонс - опус готов, где-нибудь размещу.
-
В книге В В Чагина Денежные знаки приенисейского края есть в конце книги статья фальсификаты современных бон.
-
В книге В В Чагина Денежные знаки приенисейского края есть в конце книги статья фальсификаты современных бон.
Вы бы ещё Погребецкого в качестве примера привели. :)
Я не призываю всех интересующихся данной темой охватить целый
регион, да ещё на таком солидном уровне, как у Чагина.
Но хотя бы одну бону свинскую (в хорошем смысле) можно взять и раскрутить
как следует, дать здесь на форуме информацию - уже что-то.
-
За ... большинством знаков гражданской войны не стоит ничего,...
Без комментариев.
Ну ладно, перегнул слегка...
Но и Вы Александр признайтесь, несправедливы к частникам.
-
Но и Вы Александр признайтесь, несправедливы к частникам.
Стыдно мне, но ни за что не признаюсь. ;D
-
В порядке предложения.
Что возможно так это то, что вяленько начали:
1) разбор оригиналов по каждой позиции в каталоге, их отличия кф от настоящих.
2) Публиковать данные продавцов КФ.
результаты правления либералов-за окном и это простая констатация фактов.
Свиноматки и макароны меня не возбуждают, поэтому мне это пальто без надобности.
За Новосибирск могу добавить:
Ч.П. Петров. Автомойка. Сибирские сотовые системы. В Сибирских сотовых такие чеки не ходили и в расчёт в кассу не принимались.
-
У соседей на Самаре современым частникам Новосибирска уделено три страницы теме "Частные платежные боны-суррогаты Новосибирска"...
-
Но хотя бы одну бону свинскую (в хорошем смысле) можно взять и раскрутить
как следует, дать здесь на форуме информацию - уже чтото.
Думаю всем будет интересно узнать почему в одном случае (с макаронами, показанными коллегой kuzbon) более примитивная печать признак подлинности, а во втором со свинобаксами (показанная коллегой Стаканов) - признак подделки.
-
И большинство этих выпусков от самодуров-директоров. После 98-го года смысла эти выпуски уже не имели
Очень интересное рассуждение. Для того чтобы понять причины выпуска предприятием того или иного денежного знака необязательного обращения необходимо погрузиться в данную тему. Достаточно посетить библиотеку и почитать местные газеты после 98 года. Поверьте там содержится достаточно информации об экономическом положении регионов, районов и отдельно взятых предприятий. Не все так радужно. Конечно были и перегибы со стороны руководящего состава и отдельные выпуски имели надуманные причины.
-
Что касается свинобаксов, то есть Сузунского выпуска. Почему так произошло, что подлинный выпуск лучше его копий, тут видимо фуфлоделы работали спустя рукава. Кто-то может сказать, что ни каких отличий нет и пр. Я поделился своим мнением основанном на результатах своих личных наблюдений.
-
Для того чтобы понять причины выпуска предприятием того или иного денежного знака необязательного обращения необходимо погрузиться в данную тему. Достаточно посетить библиотеку и почитать местные газеты после 98 года. Поверьте там содержится достаточно информации об экономическом положении регионов, районов и отдельно взятых предприятий. Не все так радужно. Конечно были и перегибы со стороны руководящего состава и отдельные выпуски имели надуманные причины.
Газеты не читаю с 89-го года. Как можно верить тому, что там пишут? А Вы в 90-е уже трудились?
Тема частников 90-х крайне сложная, там каждый выпуск смотреть надо под "лупой". В теме достаточно шлака типа денег одного дня: открылся бар, ресторан, кафе, парикмахерская, мутные выпуски пионерлагерей,талоны на питание, купоны на скидку. Сколько было реальных выпусков? Чтобы получил зарплату или часть её этими бонами, пошел и ими оплатил продукты в магазине, а для этого магазин должен быть аффелирован с руководством завода. А иначе как? Найобывать работников, продавая им товар по завышенной цене, и приумножать свои денежки. И тут не важна экономическая составляющая региона. Замкнутая местечковость чаще этому способствует.
почему 98-й. Большинство предприятий так или иначе уже платили деньги. Если не платили или задерживали, то люди голосовали ногами.
-
Я не призываю всех интересующихся данной темой охватить целый
регион, да ещё на таком солидном уровне, как у Чагина.
Но хотя бы одну бону свинскую (в хорошем смысле) можно взять и раскрутить
как следует, дать здесь на форуме информацию - уже что-то.
По Кемеровской области тема проработана Роговым Г. И. Есть два каталога за 2006 и 2007 годы.
-
Газеты рассматриваю как источник информации, согласен есть в них иногда искажение фактов. В 90-е трудовую деятельность не осуществлял. Меня лично интересуют только те выпуски которые реально выдавались в счет заработной платы и имели свойство платежного инструмента. Сколько было реальных выпусков, на данный вопрос ни кто не сможет ответить. Про аффелированность магазинов с руководством…из своего опыта могу сказать, что система ОРС на многих предприятиях при входе в рыночные отношения преобразовалась в торгово-закупочную структуру при предприятиях. То есть тот или иной хозяйствующих субъект создавал дочернюю торговую организацию. Но были конечно и хитрые схемы, где такими организациями владели директор и (или) главный бухгалтер, ну а дальше в порядке убывания должностей. Про ценообразование…это отдельная тема для разговора, так в период гиперинфляции, ни кто точно не сможет сказать, что было дорого, а что было дешево. Например: в г. Оленегорске в магазинах ЦОПиТа комбината продавали женские итальянские кожаные сапоги за 12 т. рублей, а на местном рынке калужские женские сапоги из кожи за 8 т. рублей. Все относительно.
Экономическая составляющая региона очень важна, поскольку предприятий которые могли автономно прожить было не очень много тем более в эпоху 90-х. 98-й год, потому что это год экономического кризиса, что породило вторую волну «деньготворчества», а первая волна началась в 1992 году, в период кризиса денежной наличности, после либерализации цен объявленных Гайдаром.
-
Решите простую задачу. Вы работаете на предприятии, где платят зряплату условными пусть "мандобаксами". У Вас семья-2 детей, родных и близких нет, опереться не на кого.Вам надо заплатить за квартиру, подготовить детей к школе, купить продукты, обуть и одеть себя и детей на сезон.Ваши действия?
-
Решите простую задачу. Вы работаете на предприятии, где платят зряплату условными пусть "мандобаксами". У Вас семья-2 детей, родных и близких нет, опереться не на кого.Вам надо заплатить за квартиру, подготовить детей к школе, купить продукты, обуть и одеть себя и детей на сезон.Ваши действия?
Мне кажется Вы ломитесь в открытую дверь. Те, кто торгует всякими "баксами",
прекрасно знают, что зарплату в 90-х никто ими не платил. При полном безденежье
платили товарами данного предприятия: одеждой, кирпичами, продуктами и пр. Потом
всё это пытались поменять, продать. Я конечно не имею в виду людей, "приближенных"
к кормушке, они и до этого жили хорошо, а стали жить ещё лучше.
Но следует отметить, что у "простого народа" появился и выбор: челночить. По крайней
мере в Иркутске, среди моих ближайших знакомых, несколько человек так и сделали. Почти
сразу они смогли купить квартиры, чего при "старом режиме" они могли ждать годами и
десятилетиями.
-
Всё верно. Так оно и было. Недвижка бодро пошла вверх и после 98-гокупить 1 к. кв. за 7-8 тысяч, на окраине, долларов уже не удастся. Нужно ныне по нашему селу около 30-40 тыс долларов.
Та не, никуда не ломлюсь. Оставлю мнение, может кто и прочитает кто не жил в те годы.
Неплатежи зарплаты, задержки по зарплате, продукты под запись, обеды под запись. Кормежка на талоны в заводской столовой, выдача зарплаты товарами предприятия или с бартерного обмена.
На моей памяти кризис 98-го не вызывал новою волну "свинобаксов", рубль уронили в 3,5 раза. Да, но через год зряплаты отыграли рост в два раза. В месяц падения рубля зряплату задержали на три дня.
Все варианты по работе: с сокращенной неделей или конторы с задержками по з/п или неплатежами, с зарплатой, на которые не прожить, зарплатой ТНП и т.п., тем более всякими "свинобаксами", про которые никто из моего окружения и не слышал, посылались лесом. Возможно город миллионник. Да, но в городе где 100 тыс населения свинобаксы не отметились своим присутствием. Может это зависело от "предприимчивости" и ушлости директора "свинокомплекса"?
Кризис 2008 и следующий от крим наш, а они более затяжные и зряплаты вяло отыграли чуток рост цен. Да и понятно, это не вызовет новый всплеск свинобаксов, а если и прорвутся одиночки, то С К быстро скрутит ласты и отправит отдыхать за казенный счёт.
-
Для сравнения. Алтайские макароны настоящая и фальш.
Встретил:
а) знак 25.000 ОАО "Алтайские макароны" этого же типа, но без подписей и печати;
б) ровно с таким же оформлением 500 и 3000 ЗАО "Макаронпром", с печатями (печать уже другая, Макаронпрома).
И того, и другого нет у Рябченко и в каталоге на сайте; возможно, выходили уже после каталога Рябченко.
ЗАО "Макаронпром" действительно было в Барнауле, нашел, зарегистрировано в 1996 г., в 2012 г. ликвидировано.
Фото есть с Аукциона и Авито, не знаю, можно ли такое выкладывать. Могу прислать лично, если это представляет какой-то интерес. Интересно, реальные ли это выпуски или очередной фальшак.