forum.fox-notes.ru

Бонистика => Основной форум => Тема начата: AlterRub от Ноябрь 26, 2011, 22:42:39

Название: Статья в ПК
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 26, 2011, 22:42:39
Недавно получил 5-й номер журнала Петербургский Коллекционер за этот год. В нем на стр.8 опубликована статья И.Мельникова «Без срока давности». Для тех, кто ее не читал, сформулирую в одном предложении суть. В 1943 году начальник полиции Бобруйска (власовец, бывший офицер советской армии), под угрозой расправы заставил коллекционера Б.С.Стасенко расстаться со значительной частью своей коллекции бон, после чего она оказалась у Н.И.Кардакова.
Я думаю многие уже знакомы с текстом, так как автор размещал его в интернете как минимум с 2008 года. Меня уже тогда несколько удивили благожелательные отклики на одном из форумов. В сентябре этого года статья была напечатана в журнале «Спецназ» и вот теперь (практически без изменений) в ПК, одном из наиболее популярных среди коллекционеров изданий. Я полагал что какой-то отклик со стороны авторитетных бонистов последует. Ввиду отсутствия такового беру на себя труд сформулировать вполне очевидные вопросы. Далее синим текстом выделены прямые цитаты из статьи.       
1. Судя по всему отправной точкой для «исследования» послужила фамилия начальника полиции Бобруйска. В статье не указано, где автор почерпнул сведения о том, что «он был племянником Николая Ивановича Кардакова». Речь идет о полковнике РОА Василии Алексеевиче Кардакове, одном из близких сподвижников Власова. Биография В.А.Кардакова известна, родился он в 1903 году в Тифлисе. Его отчество и место рождения никак не пересекаются с биографией Н.И.Кардакова и именами его близких родственников. Если автор статьи располагает другими данными, где они?
2. В статье утверждается, что в 1944 году «он встречается со своим дядей и передает ему конфискованную у Стасенко драгоценную коллекцию бон». Источник этой информации?
3. История с коллекцией Стасенко не нова и основана видимо на рассказе самого коллекционера. П.Ф.Рябченко изложил ее в другой интерпретации. У него говорится не о Бобруйске, а об Енакиево (Украина) и коллекцию немцы найти не смогли. Типичный пример рассказа, основанного на устных преданиях и личных воспоминаниях. Именно так к ним и нужно относиться – с той или иной долей скептицизма в силу возможной путаницы при пересказе. Надеюсь, что всем понятна разница со статьей Мельникова, содержащей абсолютно конкретные и очень серьезные обвинения в адрес одного из самых известных и уважаемых в мире бонистики человека. Автор ни разу не упоминает, что Б.С.Стасенко где-либо публиковал свои воспоминания об этих событиях 1943 года. Если публиковал, то где?
4. «Бонистические» сведения автора статьи можно конечно объяснить слабым знанием предмета, однако в контексте тяжелых обвинений, предъявляемых автором Н.И.Кардакову, в сумме своей они вызывают еще большее сомнение. «по масштабу и количеству раритетных экземпляров коллекция Стасенко была третьей в Советском Союзе». Б.С.Стасенко родился в 1910 году. Вполне естественно, что его имени нет в адресных книгах коллекционеров-бонистов первого поколения, опубликованных в середине 20-х годов. Впервые оно появляется в адресной книге 1929 года. Между тем утверждение автора несомненно относится к довоенному времени, так как «Собрание бобруйского коллекционера Стасенко давно привлекало внимание берлинского энтомолога», что якобы и явилось причиной последующих событий 1943 года. Возникают вопросы: откуда автор взял сведения о том, что довоенная коллекция Стасенко не уступала крупнейшим собраниям отечественных бонистов или даже превосходила их? Почему автор уверен, что Н.И.Кардаков о ней знал?
5. «Несмотря на то, что коллекция самого Николая Ивановича была внушительной, привезенные из оккупированного Бобруйска боны сделали ее поистине бесценной». Какие именно раритеты из коллекции Стасенко имеются в виду?
6. Можно оставить на совести автора его утверждение о том, что Н.И.Кардаков смог уехать в Германию, так как был представителем СФА. Вполне вероятно, что причина и следствие здесь перепутаны. В сравнении с основной темой статьи это конечно менее существенный момент. Его (автора) рассуждения о деятельности СФА начала 20-х годов (продажа бон на международных аукционах) представляют собой обычный набор штампов. В действительности эта тема в истории бонистики мало изучена и не подкреплена конкретными фактами.
В конце статьи под именем автора имеется надпись: Берлин-Москва-Минск. Обычно это указывает на места работы автора над материалом. В чем же заключалась эта работа? Я не обнаружил в статье ни одного достоверного факта, который бы нельзя было найти за пять минут в интернете. Ну а по неизвестным фактам, на которые и опирается его обвинение, автор не привел ни одного источника. Красноречиво свидетельствуют о проделанной работе отсутствие фотографии Б.С.Стасенко и наличие фотографии Н.И.Кардакова, каковую (единственную) легко найти в интернете.
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: magsib от Ноябрь 27, 2011, 00:06:30
данные, приведенные без ссылок на источник есть личные бредни автора.
Как говорил один дядька, все однофамильцы когда-то были родственниками.

в том же пк в другой статье про боны слова "енисеевского".

Журнал вне всякого сомнения солидный, нужный, лучший, другие ему в подметки не годятся.
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Dimich от Ноябрь 27, 2011, 05:54:30
Цитировать
автор не привел ни одного источника
AlterRub и Сашик +1
Делая такие серьезные выводы автор статьи был просто обязан на что-то ссылаться. Причем желательно, чтобы источники были авторитетны (в данном случае архивы или мемуары, к примеру). В противном случае - пахнет провокацией, подтасовкой фактов и т.п.
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 27, 2011, 10:03:15
Журнал вне всякого сомнения солидный...
Именно поэтому я не счел возможным проигнорировать появление в нем данной статьи.
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Landser от Ноябрь 27, 2011, 10:38:49
Сама статья Игоря Мельникова (из журнала Спецназ)

Без купюр: бобруйский детектив времен Второй мировой войны
Пт, 16/09/2011 - 09:24


Статья Игоря Мельникова в журнале «Спецназ».

В последнем, сентябрьском номере журнала «Спецназ» опубликовано журналистское расследование Игоря Мельникова «Без купюр», посвященное таинственным событиям времен нацистской оккупации Бобруйска. Журнал «Спецназ» издается Белорусской ассоциацией ветеранов подразделений специального назначения войск МВД «Честь». Бумажная версия журнала уже в продаже. Сайт bobruisk.ru публикует электронную версию текста.

 

НАША СПРАВКА



Игорь Мельников родился в Бобруйске, но еще в конце 80-ых переехал в Минск. В 2005 году получил степень магистра Варшавского университета. Историк-белорусист, политолог, журналист. Занимается исследованием малоизвестных страниц истории нашей страны.

 

 

В историко-документальном энциклопедическом издании «Память», посвященной истории Бобруйска, достаточно подробно описаны события, связанные с периодом немецко-фашистской оккупации города на Березине. Авторы книги, вышедшей в 1995 г., постарались в деталях рассказать о героической борьбе подпольщиков против оккупантов, о страшных лагерях смерти, созданных на территории Бобруйской крепости и в районе улицы Парковой, о геноциде еврейского населения. Впрочем, до сих пор остаются малоизвестные и даже таинственные страницы истории того страшного времени. Об одной из таких детективных историй и пойдет речь в этом материале.

В 1989 г. в Донецке умер один из наиболее известных советских бонистов (коллекционеров бумажных денежных знаков) - Борис Стасенко. По оценке многих современных специалистов по масштабу и количеству раритетных экземпляров коллекция Стасенко была третьей в Советском Союзе. Но мало кто знает, что в предвоенные годы Борис Сергеевич жил и работал в Бобруйске.

 

Они «бескорыстно» любили деньги…

… 22 июня 1941 года над городом на Березине появились первые немецкие самолеты-разведчики. Через несколько дней началась эвакуация. 28 июня, после ожесточенных боев, Бобруйск был оккупирован. Борис Стасенко уехать не успел. Целью его жизни была коллекция. Предчувствуя опасность, которая ей грозит, он разделил собрание раритетных бумажных дензнаков на три части и спрятал драгоценные свертки на подворье своей матери. Возможно, коллекция спокойно пережила бы годы оккупации, но вмешались обстоятельства, о которых стоит рассказать поподробнее.

В 1943 году начальником оккупационной полиции Бобруйска стал бывший подполковник Красной Армии Василий Кардаков. Начальник артиллерии 280-й стрелковой дивизии попал в немецкий плен в 1942-ом, и очень скоро согласился сотрудничать с нацистами. Зимой 1943-го под его началом в Бобруйске было 228 полицейских и 20 человек обслуживающего персонала. Среди коллаборационистов были бывшие военнопленные, люди с антисоветскими и националистическими взглядами, а чаще просто криминальные преступники. «Бобики», как называли полицейских местные жители, отличались особой жестокостью, которой порой, удивлялись даже их хозяева-немцы. Облавы не евреев и подпольщиков, антипартизанские акции, участие в расстрелах и повешениях, вот чем занимались фашистские пособники в Бобруйске.

Немаловажным фактом в биографии нового начальника полиции Бобруйска было то, что он был племянником Николая Ивановича Кардакова, известного русского специалиста по бонистике, проживавшего с 1922 года в Германии. Кстати, именно хобби Кардакова-старшего помогло ему покинуть пределы Советской России. Дело в том, что в начале 1920-х молодая советская республика остро нуждалась в золото-валютных поступлениях, поэтому использовала для их получения любые возможности. Даже вышедшие из употребления бумажные дензнаки и их суррогаты, обычно составляющие досуг коллекционеров, централизованно выставлялись на международные аукционы, - благо после социальных катаклизмов на просторах бывшей Российской империи их накопилось немало. В 1922 году была создана Государственная организации по филателии - Советская Филателистическая Ассоциация. В нее тогда входили не только филателисты, но и нумизматы, а также бонисты. Официальным представителем этой организации в Берлине и стал Н.И. Кардаков. Тогда его коллекция насчитывала 2300 бон. В начале 1940-х Николай Кардаков жил в Берлине, заведовал секцией чешуекрылых немецкого энтомологического института (по образованию он был энтомолог). Безусловно, Кардаков-старший знал, что не он один обладает столь внушительным собранием русской бонистики. Собрание бобруйского коллекционера Стасенко давно привлекало внимание берлинского энтомолога. В 1943-м году Николай Кардаков предлагает нацистам свои услуги в качестве переводчика. Его даже собираются отправить на восточный фронт. Но в последний момент выезд коллекционера на восток откладывается. Возможно, связано это было с событиями, произошедшими незадолго до этого в Бобруйске.

В одну из ночей в дом Бориса Стасенко с обыском нагрянули подручные бобруйского коменданта полиции. Угрожая расправой бобруйчанину, Василий Кардаков вынуждает его показать место, где спрятаны две из трех частей драгоценной коллекции. Третью часть коллаборационистам так и не удалось найти. Ее, уже после войны, Борис Сергеевич сам извлек из земли.

23 июня 1944 года советские войска начали операцию «Багратион». Предчувствуя скорую развязку, Василий Кардаков «выбивает» для себя направление в Дабендорф, а затем во Францию в штаб генерала Кестринга, где инспектирует батальоны РОА, расквартированные во Франции и Дании. В конце 1944 года бывший начальник бобруйской полиции переезжает в Берлин. Тогда же он встречается со своим дядей и передает ему конфискованную у Стасенко драгоценную коллекцию бон. 4 мая 1945 года убегающего от возмездия предателя арестовывают американские войска, и через некоторое время передают советским властям. Военный трибунал приговорил В. Кардакова к расстрелу. Приговор был приведен в исполнение 23 июля 1945 года.

В 1953 году в Берлине увидело свет уникальное издание - «Каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769 - 1950» (Katalog der Geldscheine von Russland und der Baltischen Staaten 1769-1950). Автором этого раритетного каталога, до сегодняшнего дня являющегося настоящей «библией» для бонистов всего мира, стал Николай Кардаков. Несмотря на то, что коллекция самого Николая Ивановича была внушительной, привезенные из оккупированного Бобруйска боны сделали ее по истине бесценной. При этом, конечно, никакого упоминания о Борисе Стасенко в каталоге нет. Лавры самого лучшего знатока российских денежных знаков достались только одному - русско-немецкому коллекционеру Николаю Кардакову.

Что касается Бориса Стасенко, то после войны он переехал из БССР на Украину, в Донецк. Там женился, работал в проектном отделе одной из шахт. «Бобруйский» коллекционер до самого конца жизни продолжал заниматься любимым хобби. У него вновь стали появляться редкие экземпляры. Впрочем, былого величия собрание Стасенко так и не достигло.

Интересный и красноречивый факт. По рассказам коллекционеров, ключевое место в довоенной коллекции Бориса Стасенко занимали боны и денежные знаки, выпущенные в разное время бобруйскими кредитно-финансовыми учреждениями. Возможно, когда-нибудь об этом прославленном белорусском бонисте вспомнят и на родине, а в Бобруйском краеведческом музее появится стенд, посвященный Борису Сергеевичу Стасенко и его коллекции. Согласитесь, это было бы справедливо.

Игорь МЕЛЬНИКОВ. Берлин-Москва-Минск.

ИСТОЧНИК (http://www.bobruisk.ru/node/21916)
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Люк от Ноябрь 27, 2011, 11:20:36
Цитировать
Что касается Бориса Стасенко, то после войны он переехал из БССР на Украину, в Донецк. Там женился, работал в проектном отделе одной из шахт. «Бобруйский» коллекционер до самого конца жизни продолжал заниматься любимым хобби. У него вновь стали появляться редкие экземпляры. Впрочем, былого величия собрание Стасенко так и не достигло.

Может про самого Бориса Стасенко смогут что-то рассказать коллеги из Донецка?
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Люк от Ноябрь 27, 2011, 15:41:11
Порывшись немного  в интернете, натолкнулся на интересную статью об Н.И. Кардакове и его младшем брате Андрее(средний был Аркадий),  частично о других членах семьи.
http://www.kotelnich.info/kotelnichane/item/86-kardakovni.html
© Новомодный Е.В ., 2003 г.

Биография Н.И. Кардакова описана в основном, как энтомолога, но там есть и об его занятиях бонистикой:

Случайно, благодаря хабаровскому коллекционеру Л.И. Колосову и писательнице М.М. Меклиной (13), мы узнали, что Н.И. Кардаков коллекционировал не только насекомых, но и боны - бумажные деньги и их аналоги. Это обстоятельство помогло ему в 1922 г. свободно выехать в Германию. Дело в том, что молодая советская республика остро нуждалась в золото - валютных поступлениях, поэтому использовала для их получения любые возможности. Даже вышедшие из употребления бумажные дензнаки и их суррогаты, обычно составляющие досуг коллекционеров, централизованно выставлялись на международные аукционы, - благо после социальных катаклизмов в России их накопилось немало. В 1922 году была создана Государственная организации по филателии - Советская Филателистическая Ассоциация (СФА). В нее тогда входили не только филателисты, но и бонисты с нумизматами. А ее официальным представителем в Берлине стал Н.И. Кардаков, тогда его коллекция насчитывала 2300 бон (3).

А вот абзац из статьи Игоря Мельникова в журнале «Спецназ».

Немаловажным фактом в биографии нового начальника полиции Бобруйска было то, что он был племянником Николая Ивановича Кардакова, известного русского специалиста по бонистике, проживавшего с 1922 года в Германии. Кстати, именно хобби Кардакова-старшего помогло ему покинуть пределы Советской России. Дело в том, что в начале 1920-х молодая советская республика остро нуждалась в золото-валютных поступлениях, поэтому использовала для их получения любые возможности. Даже вышедшие из употребления бумажные дензнаки и их суррогаты, обычно составляющие досуг коллекционеров, централизованно выставлялись на международные аукционы, - благо после социальных катаклизмов на просторах бывшей Российской империи их накопилось немало. В 1922 году была создана Государственная организации по филателии - Советская Филателистическая Ассоциация. В нее тогда входили не только филателисты, но и нумизматы, а также бонисты. Официальным представителем этой организации в Берлине и стал Н.И. Кардаков. Тогда его коллекция насчитывала 2300 бон.

AlterRub:
Цитировать
6. Можно оставить на совести автора его утверждение о том, что Н.И.Кардаков смог уехать в Германию, так как был представителем СФА. Вполне вероятно, что причина и следствие здесь перепутаны. В сравнении с основной темой статьи это конечно менее существенный момент. Его (автора) рассуждения о деятельности СФА начала 20-х годов (продажа бон на международных аукционах) представляют собой обычный набор штампов. В действительности эта тема в истории бонистики мало изучена и не подкреплена конкретными фактами.

Но хорошо видно откуда автор статьи вставил это в свой текст – кстати там нет ссылки на источник – как вообще-то принято в научных кругах и не только,  по крайней мере в статье в журнале «Спецназ» я этого не вижу,  ПК сейчас нет под рукой.
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: oto от Ноябрь 27, 2011, 17:24:19
Каковы будут мнения форума, опубликовать письмо коллеги AlterRub (если он не против) в журнале в "Петербургский Коллекционере" и попросить о содействии Сыромятникова О. А. , даби не чернит доброе имя Н.И.Кардакова


Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: magsib от Ноябрь 27, 2011, 17:48:08
К Сыромятникову можно обратится и напрямую.
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Dimich от Ноябрь 27, 2011, 18:40:00
Цитировать
Каковы будут мнения форума, опубликовать письмо коллеги AlterRub (если он не против) в журнале в "Петербургский Коллекционере" и попросить о содействии Сыромятникова О. А. , даби не чернит доброе имя Н.И.Кардакова
Идея то верная... Предлагаю поддержать!
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: oto от Ноябрь 28, 2011, 02:34:23
Цитировать
Может про самого Бориса Стасенко смогут что-то рассказать коллеги

Б.С. Стасенко.. Э.Л. Штейнбук, В.П. Стёпкин(сост.).

Каталог денежных знаков и бон, выпускавшихся и имевших ограниченное хождение на территории Большого Донбасса в XX веке.  Донецк – 2006г    http://www.fox-notes.ru/spravka/biblio_150610.htm

В.П. Стёпкин имеет свой сайт  http://infodon.org.ua/tag/%d1%f2%e5%ef%ea%e8%ed%20%c2.%cf.?p=1
и скорее всего быль знаком с Стасенко, какраз он может пролить свет (по принципу некто не забыт...) на загадочного коллекционера из  Бобруйска              



Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: oto от Ноябрь 28, 2011, 02:40:39
пожалуйста удалите последний абзац  :-[  -  Может про самого Бориса Стасенко смогут что-то рассказать коллеги из Донецка?

Просьба выполнена, Люк   ;)
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Люк от Ноябрь 28, 2011, 10:47:24
AlterRub:

Цитировать
3. История с коллекцией Стасенко не нова и основана видимо на рассказе самого коллекционера. П.Ф.Рябченко изложил ее в другой интерпретации. У него говорится не о Бобруйске, а об Енакиево (Украина) и коллекцию немцы найти не смогли.


Вот собственно сведения из статьи П.Ф.Рябченко:

Мир денег № 11 (55) ноябрь-декабрь 2004 С.58-61.
ДЕНЗНАКИ ЧАСТНЫХ ЛИЦ
П. Рябченко,  коллекционер

..............
Частные денежные знаки - малоизученные страницы нашей истории. Как правило, серьезных ученых они никогда не интересовали, а в государственных коллекциях и вовсе отсутствуют. В частных коллекциях до Второй Мировой войны дензнаки находились в достаточном количестве. И даже в непростых условиях войны и оккупации они были сохранены. Известно, что в 1941 году из Германии было направлено два спецотряда в Александрию Кировоградской области и Енакиево Донецкой области, где находились две крупнейшие коллекции денежных знаков и бон Украины В. Локтика и Б. Стасенко. Гитлеровцы не смогли отыскать эти коллекции, и они сохранились. В. Локтик спрятал свою коллекцию в курятнике, а Б. Стасенко - зарыл в просмоленной бочке на глубине более 3 м. Но после смерти В. Локтика и Б. Стасенко, сменив ряд хозяев, их коллекции, по слухам, были вывезены в США. А ведь это - потеря нашего народного достояния, безмолвных свидетелей украинской истории. Только одно может сохранить эти дензнаки в нашем государстве - создание Государственного музея денег Украины, в котором будут собраны и общегосударственные деньги, и местные выпуски мелких правителей и городских самоуправлений, и частные деньги предприятий и организаций периода революции и гражданской войны.

http://www.bonistikaweb.ru/mirdeneg/mirdeneg11-04.htm


Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Александр58 от Ноябрь 28, 2011, 20:07:48
Коллекция Бориса Сергеевича Стасенко действительно была одна из сильнейших в  СССР, особенно, что касается частных бон.  Это мог бы подтвердить ( на сегодняшний день)  своим авторитетным мнением Алекс  Абезгауз,  который видел ее ( и кстати он в курсе и об бобруйской истории).
/Алекс на сайт заходил и возможно периодически бывает,  может быть   откликнется и поделится своим мнением/.
  Что касается этой истории о конфискованной части коллекции во время войны, она действительно имела место (в свое время я в нее был посвящен в общих чертах, но без подробностей, т.к. я хоть и был со Стасенко в хороших отношениях, но не настолько близко). Детально в нее были посвящены  близкие родственники Стасенко и двое его коллег  по бонистике, это  Ю.К.Якубенко и Э.Л.Штейнбук (возможно был еще кто-то,  о ком я не знаю).  Они были не только коллеги по коллекционированию, но и дружили семьями  и помогали друг другу в тяжелых ситуациях (я не был настолько близок с Борисом Сергеевичем, т.к. по возрасту годился ему во внуки).    К сожалению,  Ю.Якубенко и   уже нет в живых, а Э.Штейнбук  давно отошел от дел (смысле коллекционирования) и выехал на ПМЖ в Израиль к сестре, а в дальнейшем собирался переехать к брату в США (после его отъезда связь с ним я потерял).

Тему для  своей  статьи  И. Мельников  взял из пересказанной ему истории  Валерием Степкиным, который в свое время услышал ее от Э.Штейнбука. Но судя по неточностям, существующих в статье (Стасенко жил не в Донецке, а в г.Енакиево пос. Карло-Марксово (Донецкой области) Мельников  плохо ее запомнил, т.к. Валера дать подобную информацию с ошибкой населенного пункта не мог, потому, как является известным краеведом. Подробности о В.Кардакове Степкин дать тоже не мог,  эту информацию Мельников получил где-то в другом месте.

Что касается статьи П.Рябченко, то видимо он использовал историю, рассказанную ему Ю.К.Якубенко, но тоже плохо запомнил географию, т.к. Стасенко в Енакиево попал после войны.  

Я сейчас пытаюсь найти  сыновей Б.С.Стасенко  (Александра и Сергея), чтобы подробно узнать биографию их отца и взять фотографию (я обещал найти фото Стасенко для А.Баранова, который собирает данные о коллекционерах бывшего СССР).  Кроме того я имею машинописный каталог  на правах рукописи Б.С.Стасенко по бонам  Белоруссии, но без разрешения родственников не хочу опубликовывать его на сайте. Заодно попробую расспросить  подробности и по этой истории.

Я согласен с  AlterRub , что делать обвинения в сторону Н.Кардакова без доказательств, по меньшей мере  было абсурдно, но так же, я думаю,  не стоит торопиться и с утверждением обратного не имея на то  доказательств противного.

Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Александр58 от Ноябрь 28, 2011, 22:39:55
Цитировать
Может про самого Бориса Стасенко смогут что-то рассказать коллеги

 В.П. Стёпкин имеет свой сайт  http://infodon.org.ua/tag/%d1%f2%e5%ef%ea%e8%ed%20%c2.%cf.?p=1
и скорее всего быль знаком с Стасенко, какраз он может пролить свет (по принципу некто не забыт...) на загадочного коллекционера из  Бобруйска              


      У  В.Степкина своего  сайта  нет.
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Люк от Ноябрь 28, 2011, 23:15:20
По этому адресу открывается страница:

Стёпкин В.П.  История Донецка Сталино Юзовки

А там есть ряд очень интересных статей на тему бонистики 8):

ШАХТНЫЕ ДЕНЬГИ В ДОНБАССЕ ВРЕМЕН ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
http://infodon.org.ua/uzovka/515

Собственные деньги Юзовки-Сталино -
http://infodon.org.ua/uzovka/517

Ордера Донугля и Донбассторга –
http://infodon.org.ua/uzovka/507

Деньги старой Юзовки –
http://infodon.org.ua/uzovka/512

Хлебные и продуктовые карточки в Донецке -  http://infodon.org.ua/pedia/511

Нестор Махно и деньги - 
http://infodon.org.ua/uzovka/495


Это то, что с ходу прочитал
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Александр58 от Ноябрь 28, 2011, 23:23:48
С этим сайтом Степкин сотрудничает,
а кроме того все эти статьи есть на "Fox Notes" (размещены по договенности с Валерием Степкиным с его макетов)
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Александр58 от Ноябрь 28, 2011, 23:53:55
Ссылки на эти статьи на "Fox Notes":
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s070610_03.htm
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s070610_02.htm
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s070610_01.htm
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s110610_02.htm
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s070610_03.htm
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s110610_01.htm
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s110610_04.htm
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s110610_03.htm
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 29, 2011, 03:51:02
 Я поддерживаю Александр58, "что делать обвинения в сторону Н.Кардакова без доказательств, по меньшей мере  было абсурдно, но так же, я думаю,  не стоит торопиться и с утверждением обратного не имея на то  доказательств противного".
 Н. Кардаков среди бонистов являетая уважаемым человеком за выпущенный в 1953 г. каталог по бонам России.
Но во время ВОВ он лояльно относился к фашистскому режиму Германии и был у него на службе. Об  этом неоднократно говорили многие "старые" коллекционеры. В частности, я в свое время вел переписку с Виталием Лукичем Локтиком из Александрии и он писал, что Кардаков во время войны грабил музеи Украины, в частности после прихода немецких войск он вывозил в Германию экспонаты из музеев Львова.
В 1997 -1980 гг. я переписывался с В.П. Степкиным и дал ему информацию о бонах Донецка (Он упомянул меня в "Каталоге и справочнике денежных знаков Донбасса", выпущенном в 1997 и 1999 гг.), но, к сожалению, переписка после 1980 года прекратилась и адреса его я сейчас не знаю.
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Landser от Ноябрь 29, 2011, 09:47:45
Кардаков в Германии работал энтомологом, в этой должности у него точно не было возможности "грабить музеи". 

Высшее образование получил по специальности энтомология, окончив Геттингенский университет в Германии (9, 15). С 1922 года Н.И. Кардаков сотрудничал с Немецким Энтомологическим музеем-институтом Общества Кайзера Вильгельма (Die Deutschen Entomologischen Institut der Kaiser Wilhelm-Gesellschaft, in Berlin-Dahlem), в котором десять лет работал внештатно, а потом с повремённой оплатой. С 1934 по 1943 гг. он заведовал секцией чешуекрылых (23).
Исследователи Дальнего Востока зоологи братья Кардаковы (http://www.kotelnich.info/about/kardak/kardak.shtm)

там же упоминается интересный эпизод биографии Кардакова -

О том, как в годы гражданской войны он попал на Дальний Восток, Кардаков давал объяснения в 1946 г. в советской комендатуре Берлина. Оказывается, он сопровождал русскую Военную Академию [Генерального Штаба], и с осени 1919 по май 1920 г. был завербован "агентами Колчака" во Владивостоке, где работал в качестве охотника, писаря и метеоролога. Но был он в это время политически безупречен и "врагом народа" себя не проявил (23).

23 - Zimmer D.E. A Guide to Nabokov's Butterflies and Moths. Hamburg, 2001. 438 рр.

Согласитесь, что будь у комендатуры малейшие сомнения в причасности Кардакова к работе германских спецслужб, каталога мы бы не увидели.


Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Al-r от Ноябрь 29, 2011, 14:05:26
Я считаю, что  каталог Кардакова - это библия коллекционера бумажных денежных знаков. Профессия энтомолога (а там тоже проблемы с классификацией - количество лап, крыльев, расцветка громадного массива всяких жучков-паучков) помогла ему систематизировать огромный пласт материала русских денег. Его классификация гениальна и все последущие каталогизаторы будут в основе своей брать Кардаковские наработки. А когда не будут - будет получаться что-то вроде синего Рябченко.

Однако, отдавая должное трудам Кардакова, мы ничего не знаем о его жизни.
Есть только факты:
- остался за границей, что бы избежать репрессий;
- без видимых проблем пережил войну, находясь в Германии;
- будучи беглым русским и не был интернирован русским командованием после победы. Замечу, что тогда вообщем-то особо и не требовалось никаких доказательств сотрудничества с фашистами - служил у них, получал паёк - предатель. И эту позицию можно понять, поставив себя на место воевавшего солдата. Мы все знаем, что это была за война - война на уничтожение.
Эти нелогичное отношение к Кардакову немецких и русских властей и позволяют говорить о его работе на ту или иную разведку. А может, на обе сразу. По крайней мере, именно  такую версию мне приходилось слышать от некоторых коллекционеров.

Кстати, есть слухи и о том, что коллекция Кардакова сейчас находится на хранении в одном из немецких банков и может быть когда-то продана.

Одним словом, надо изучать биографию нашего классика, тогда возможно и судьба бобруйских чеков Стасенко станет ясна.
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 29, 2011, 14:43:49
Я считаю, что в результате нашего обсуждения выяснилось происхождение всей этой истории, основанной на слухах и сплетнях  советского времени. Источником послужил тот факт, что во время войны на территории Белоруссии (возможно и Украины?) служил на высоких должностях бывший подполковник Советской Армии, затем полковник РОА Василий Алексеевич Кардаков. Фамилия распространенная, судя по всему (по биографии, отчеству) никакого отношения к известному бонисту Николаю Ивановичу Кардакову он не имел. Тем не менее этого было достаточно для возникновения вышеупомянутых слухов. Поскольку Н.И.Кардаков был эмигрантом, отношение к нему многих «старых коллекционеров» было как минимум неприязненным. Это хорошо видно например у Глобенко, Колташева, которые явно подчеркивают данное обстоятельство. Безусловно имела место и зависть к зарубежному исследователю-бонисту. Не исключены и сознательные провокации в среде коллекционеров со стороны соответствующих «органов». На этом фоне и родились легенды о «спецотрядах, посланных в 1941 году в Енакиево и Александрию» за бонами. А историки до сих пор спорят почему Гитлер напал. Вот Рябченко и разъяснил. Но если к пассажу Петра Федоровича можно относиться с юмором (думаю он не обижается), то статья Мельникова в ПК – очень тревожный сигнал.         
И еще одно замечание. Читая некоторые отзывы в данной ветке невольно вспоминается известный анекдот о Ходже Насреддине. Когда его обокрали, друзья и соседи наперебой стали ругать Ходжу на предмет плохих замков в доме, отсутствии собаки и т.д. Бедный Ходжа смог только спросить: а вор разве ни в чем не виноват?
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Dimich от Ноябрь 29, 2011, 16:32:51
Цитировать
статья Мельникова в ПК – очень тревожный сигнал
Согласен, AlterRub. Писал выше, что подобные суждения на столь "болезненные" исторические темы, обязательно требуют подтверждения конкретными источниками, дабы соблюсти историческую точность.

Цитировать
бывший подполковник Советской Армии

И если говорить о точности - "Красной" (СА создана была после ВОВ)
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Люк от Декабрь 03, 2011, 12:08:10
……
Одним словом, надо изучать биографию нашего классика, тогда возможно и судьба бобруйских чеков Стасенко станет ясна.

Решил последовать совету Al-r и для начала выяснить, а что известно о “ родном племяннике”,  в последних вариантах этой статьи уже просто “ племяннике”.

Кардаков Василий Алексеевич

Подполковник РККА
Полковник ВС КОНР
Родился в 1903 г. в Тифлисе, Русский. Из рабочих. В 1920 г. сдал экстерном экзамены за 6 классов гимназии. В 1918–1920 гг. служил во В СЮР генерал-лейтенанта А. И. Деникина рядовым и фельдшером. Беспартийный. В РККА с 1 марта 1920 г.
……….
Участник советско-финляндской войны 1939–1940 гг. 1 февраля 1939 г. присвоено воинское звание майор. С марта 1940 г. — помощник командира 40-го запасного артиллерийского полка (приказ № 0588 по ЛенВО). С 13 ноября — командир дивизиона в Киевском артиллерийском училище (приказ НКО СССР № 05044). 11 марта 1941 г. приказом НКО СССР № 0639 назначен помощником начальника по учебно-строевой части Томского артиллерийского училища. 3 августа присвоено воинское звание подполковник с назначением на должность начальника артиллерии 280-й стрелковой дивизии (приказ НКО СССР № 00676).
В плену с 1942 г. С начала 1943 г. — начальник полиции в Бобруйске. В мае прибыл в Дабендорфскую школу РОА, однако был откомандирован в Летценский Особый опросной лагерь в распоряжение майора ВДВ Тарасова. С начала 1944 г. служил в штабе Восточных войск генерала от кавалерии Э.А. Кестринга, инспектировал батальоны РОА во Франции и Дании. В августе — сентябре прошел курс Дабендорфской школы РОА. С конца ноября — помощник начальника артиллерийского отдела штаба ВС КОНР. В феврале 1945 г. произведен в чин полковника ВС КОНР.  
……….
4 мая арестован американской военной полицией и направлен в лагерь военнопленных в Аугсбург.
……….
С августа — в специальном лагере Секкенхайм, в октябре вместе с Малышкиным и другими переведен в лагерь УСС США Оберуссель под Франкфуртом-на-Майне.Предоставил сотруднику УСС США, работавшему с власовцами под псевдонимом Сандерс, интересующие его сведения.
Весной 1946 г. выдан советской администрации. Расстрелян по приговору ВКВС СССР от 23 июля 1947 г.

 К.М.Александров. Офицерский корпус Армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945  (http://lib.rus.ec/b/287597/read#t57)

По другим сведениям:
В 1918-1920 гг. служил рядовым и фельдфебелем в Добровольческой Армии. В Красной Армии с 1 марта 1920 г.
…..

В августе 1941 г. назначен начальником артиллерии 280-й стрелковой дивизии. 3.08.1941 г. произведен в полковники. В сентябре 1941 г. пропал без вести. Исключен из списков армии в 1947 г. В 1943 г.-начальник полиции в Бобруйске (Гомеле-?).

23.07.1946 г. приговорен к расстрелу Военным Трибуналом.

 http://roa2.narod.ru/bio/bio-k.htm#kardakov  (http://roa2.narod.ru/bio/bio-k.htm#kardakov)


По данным ОБД Мемориал  /  http://www.obd-memorial.ru/

Кардаков Василий Алексеевич,  1903 г.р., в КА с 1921г.,   майор,  начальник артиллерии 280 СД, пропал без вести в сентябре 1943г.
Исключён из списков ВС СССР  23.07.1947г., Приказ ГУ Кадров ВС СССР № 01876
Мать проживала в Тбилиси.

  
Суммируя эти и другие сведения – получается довольно много противоречий:

В КА: c марта 1920/ 1921  
Звание в КА:  майор/подполковник/полковник  
Попадание в плен: 1941/ 1942/ 1943.  
Служба в полиции: С начала 1943 г. — начальник полиции в Бобруйске. В мае прибыл в Дабендорфскую школу РОА /  В 1943 г.-начальник полиции в Бобруйске (Гомеле-?).
Дата смерти:  Весной 1946 г. выдан советской администрации. Расстрелян по приговору ВКВС СССР от 23 июля 1947 г. /  23.07.1946 г. приговорен к расстрелу Военным Трибуналом. / Исключён из списков ВС СССР  23.07.1947 г.

При дате рождения 1903:
В 1918–1920 гг. служил во В СЮР генерал-лейтенанта А. И. Деникина рядовым и фельдшером/ фельдфебелем.

Получается  служил у Деникина в возрасте 15-17 лет, и в 17 лет вступил в КА!

Короче, та ещё  тёмная лошадка!  
Останавливаюсь на датах так подробно, что хочу показать дальше нестыковки в статье с которой и началась эта тема.
А вообще в интернете хорошо видно, как родилась эта сенсация и как она обрастала подробностями и менялись формулировки.


Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Al-r от Декабрь 03, 2011, 18:51:52
Ну, бегло пробежав по интернету, находим, что было у вятского купца  Ивана Кардакова три сына - Николай, Аркадий , Андрей и дочери Вера, Нина, Юля (в замужестве соответственно Грибасова, Топорова и Рысь).
То есть Василий Алексеевич не мог быть племянником Николая Кардакова.

Здесь про семью Кардаковых достаточно подробно написано и даны ссылки на использованные материалы:
http://www.kotelnich.info/about/kardak/kardak.shtm
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Al-r от Декабрь 03, 2011, 19:47:59
А вот откуда первоисточник:
http://sb.by/post/YAvlenie_Slutskogo_Evangeliya/

Удивительно, что М.Истомин не слышал до 2008 года об этой истории.
Её по-моему упоминают всегда, лишь только разговор заходит о Стасенко, Кардакове или о бобруйских чеках.
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Люк от Декабрь 03, 2011, 20:04:28
Пробежавшись по интернету немного больше ;D,  выяснилось,  что генеалогия купцов Кардаковых хорошо описана, с большим и детальным перечнем  ссылок на архивные данные.

Династия Кардаковых (http://www.herzenlib.ru/booklovers/club_conference/detail.php?ID=660)

 Герценка.  Вятские записки.  Купцы с Примоломья  (http://www.herzenlib.ru/almanac/number/detail.php?NUMBER=number1&ELEMENT=gerzenka1_6_4)

В вышеупомянутой работе династия Кардаковых описывается с середины 19 века.

Отец - Иван Семенович Кардаков (1856-после 1918).
…..
С 1897 года он купец 2-й гильдии. В 1914 году создал Торговый дом «Иван Семенович Кардаков с С-ми в Вятке». Вел торговлю в городах России, закупал товар за границей. Открыл 1-й универсальный магазин в Вятке и самый крупный по ассортименту товаров. Впервые в его магазине появились в Вятке граммофоны и патефоны.
…..
Фирма была закрыта в феврале 1918 года в связи с обстрелом с крыши его магазина революционной  демонстрации солдат и рабочих в декабре 1917 года. Иван Семенович ушел с войсками Колчака и погиб под Омском. Имел троих наследников.

……

Кардаков Николай Иванович (29 января (10 февраля) 1885-около 1960) - купеческий сын, профессор энтомологии (1929). Родился в г. Вятке. Вместе с отцом заведовал галантерейным магазином. Обучался на курсах в Москве, С.-Петербурге. Эмигрировал в Германию. Окончил Геттингентский университет по специальности энтомология (наука о насекомых). В 1921 году поступил на работу в Германский Энтомологический институт Берлин-Далем. 10 лет проработал внештатно с повременной оплатой. С 1934 г. - до сентября 1943 г. состоял в штате липидоптерологом. Его фотопортрет сделан для американской коллекции энтомологов мира. Институт из-за бомбардировок был эвакуирован.Стал работать в Зоологическом музее университета им. братьев Гумбольдтов в Берлине. В 1951-53 гг. его научные труды получили премии Германской Академии наук. Издал каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769-1950 (1953 г, Берлин). В 1956 г. его работы выдвигались на Нобелевскую премию, но не были отмечены комитетом.
Он имел крупные коллекции тропических бабочек и нумизматики. Издал каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769-1950 гг. (1953, Берлин). До 60-х годов поддерживал связи с родственниками по переписке (59).


……………….

Кардаков Николай Иванович, будучи старшим братом,  не мог иметь в родных племянниках Кардакова В.А.,  так как разница в возрасте всего 18 лет.

Поскольку дальше автор “сенсации”  пишет уже просто “племянник”(а он ещё может быть двоюродным, внучатым),  то в приведённой генеалогии нет Алексея.  

Да и по месту рождения Тифлис и статусу “из рабочих”  он как-то не вяжется с купцами из Вятки.
Тем более,  если везде указывается служба у Деникина, то к чему было бы скрывать своё происхождение – если не из рабочих?  
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Люк от Декабрь 04, 2011, 17:11:10
А вот откуда первоисточник:
http://sb.by/post/YAvlenie_Slutskogo_Evangeliya/
......

Первоисточником, по крайней мере из найденных в интернете, следует видимо считать вот это сообщение:

Бобруйск.  Обзор прессы за 21-27 января 2008г.
«Коммерческий курьер» (Бобруйск)

История одной коллекции.

      Эта еще одна история, связанная с Великой Отечественной войной. В 1989 г. в Донецке умер один из наиболее известных бонистов – Борис Сергеевич Стасенко. По оценке специалистов коллекция Стасенко была третье в Союзе. Оказывается Борис Стасенко в довоенные годы  жил в Бобруйске.
      Борис Сергеевич,  не успел эвакуироваться  и остался в Бобруйске. Целью его жизни была коллекция. Предчувствуя опасность, которая грозит ей, он разделил коллекцию на три части  и спрятал драгоценные свертки на подворье своей матери. Возможно собрание спокойно бы пережило годы оккупации, но … начальником полиции Бобруйска  был назначен Василий Кардаков, а он приходился родным племянником  Николая Ивановича Кардакова, известного русского энтомолога и специалиста по бонистике. Проживающего  с 1922 года в Германии. В свое время Кардаков был представителем советского филателистического общества в Германии и лично знал многих советских коллекционеров. В один из дней 1943 года в дом к Стасенко нагрянули подчиненные начальника бобруйской полиции. Руководил обыском сам Василий Карданов. Угрожая расправой,  он вынудил Стасенко показать,  где спрятаны две из трех частей коллекции. Третью часть  найти не удалось. Коллекция Бориса Сергеевича попадает в Германию. А уже после войны, в 1953 году  в Берлине Николай Кардаков  издает «Каталог денежных знаков России и Балтийских стран 19769-1950». Эта книга до сих пор является «библией», для многочисленных коллекционеров-бонистов во всем мире. Интересный факт, среди собирателей бумажных денег  ходят рассказы, что ключевое место в довоенной коллекции  Б. Стасенко  занимали боны и денежные знаки, выпущенные  в разное время Бобруйскими  кредитно-финансовыми учреждениями.
Источник (http://www.bobr.by/news/smi/1576.html)


****
Это сообщение довольно короткое и в нём подчёркивается только связь Кардакова Н.И.  c “родным племянником”  В.Кардаковым(даже без упоминания его, как предателя и бывшего  старшего офицера КА)  – но родственников ведь не выбирают. 

Проверить на родство Кардаковых журналист мог элементарно – в интернете ко времени заметки уже лет 10 было множество статей о Кардакова Н.И.  и его родственниках.

Только фраза “Кардаков был представителем советского филателистического общества в Германии и лично знал многих советских коллекционеров”  - видимо должна вызывать у читателей мысль,  что это именно он навёл начальника полиции Бобруйска на третью коллекцию в Союзе.

Но в момент эмиграции Кардакова Н.И.  в  1922г.  Б.Стасенко было всего 12 лет!
О передаче коллекции “дяде”  и прочих обвинениях пока нет ни слова.

Об источнике информации говорится в самой заметке:
среди собирателей бумажных денег  ходят рассказы
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Landser от Февраль 27, 2013, 09:11:55
Приказ на Кардакова В.А.
Название: Re: Статья в ПК
Отправлено: Люк от Февраль 27, 2013, 10:05:57
Я после постов в этой теме(год назад) связался по почте с Новомодным Е.В. - основным автором публикаций по биографии Кардакова Н.И., и спросил его мнение о публикации в ПК.
По его мнению, сведений о сотрудничестве с немцами в части приписываемых Кардакову грехов, сведений нет.
В прямых родственниках Кардаков В.А. не числится, хотя возможны родственные связи по какой-нибудь очень дальней ветке.

Кстати, Новомодный Е.В. был удивлён таким бездоказательным "наездом" со стороны бонистов и тем, что в ряде публикаций по бонистике о Кардакове приводятся сведения из его работ без указания на автора.