Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Dimon

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6
46
Закончил объяснение принципов работы Сстемы Эсперанто.

Для справки:
Общие вопросы построения - в этой теме
Информацию по "ТИП"ам и "вариациям" - см. в соответствующих разделах.

47
СИСТЕМА ЭСПЕРАНТО / Re: ТИПЫ
« : Декабрь 24, 2012, 22:45:57 »
Вторая подкатегория ТИП-ов: Печатная продукция.
Отвечая  "НЕТ" на вопрос: Из циркуляции? можно получить оставшиеся ТИПы бон. ( тоже, по алфавиту)
 Тип "Н" - все виды предпечатной продукции, както эссе, наброски, эскизы итд., а также тест-боны для АТМ(банкоматов)
Тип "Р" -  так называемые "пруфс" и "римайндерс". Это разновидности печатного процесса.
Тип "S" - образцы.
Тип "Т" -  проба цвета
Тип "U" - невыпущенные и не утвержденные образцы  печатной продукции.  

Вот , вкратце, все ТИПы, за исключением - ТИПа "А"

 На этом ТИПе я хочу остановиться подробнее.
Это единственный ТИП, который не встречался ни в одном, из ранее изданных каталогов, и является основополагающим для всей "Системы Эсперанто".
Рассмотрим на "живом " примере.
Боны имеющие хождение на территории секции "Беларусь"( Республика Беларусь).

ПРИМ:Вся нижеприведенная историческая цепочка рассматривается ТОЛЬКО с точки зрения выпуска денежных знаков. Другими словами - если они (д.з.) не выпускались в какое-то конкретное время, и на на какойто территории- для нас этот раздел - "не существует"

До 1917 года эта территория находилась в составе Российской Империи.
В 1918  образована  БНР. Первое упоминание "государственности".
С 1918 по 1923 эта территория находилась в составе РСФСР
С 1924 по 1991 в составе СССР
С 1991  - самостоятельное государственное образование - "Республика Беларусь".

С 1991- по настоящее время - никаких "вопросов" нет - имеет хождение Белорусский Рубль.
Но ведь эта территория, вернее  её государственность существовала с 1918 года? и в ней, как и в любой государственности имели  непрерывное хождение денежные знаки. Так почемуже показать это в каталоге?
 Да, эти денежные знаки ( валюта) выпускались от имени другой секции, а именно ДРУГИМ эмиссионным институтом ( 1924-1991 ГОСБАНК СССР), но они также были единственным законным денежным средством на этой территории.
Как я уже упоминал ранее - в  принципах Э. используются положения теории множеств. Одним из её  
 положений и является "принцип непрерывности".
В нашем примере, с РБ, -  как только в 1918 произошло первое упоминание о государственности, и по настоящее время,  в циркуляции постоянно находилась  различная валюта.
 Вот это и отражается обозначением ТИП- "А". Соответсвенно, каталожный номер имеет обозначение - "ЕА"
Беларусь-А 1 Рубль 1961  ЕА123д1

Или другой пример.
Франция.
До 2001 года французская валюта выпускалась Банком Франции.
С 2001  - Центробанком Европейского Содружества.
Но ведь Франция - это самостоятельное государство, и значит в ней должна циркулировать валюта. ( в данный момент это Евро). Но она выпускается эмисионным институтом другой секции (ЕЭС). Вот это и должно быть отражено в каталоге. Но ведь Франция, как государство , продолжает существовать...  :) - поэтому с 2002 года ( с момента появления Евро) французская валюта продолжает отображаться как :
Франция-А 1 Евро 2002  ЕА123д4


Резонный вопрос - ЗАЧЕМ? всё это нужно. Ведь это "загромождает" каталожное пространство, и "вообще никому не нужно"  ;)

Отвечаю: Для построения ЭЛЕКТРОННОГО КАТАЛОГА. Всё, что я описывал выше, сделано с одной целью - заложить "научное" обоснование для построения "языка" электронного каталога ( и на его базе - вэбсайта).
Любой "язык" - это набор какихто символов, позволяющих ОДНОЗНАЧНО произвести описание предмета. В особенности , для "электронного" описания.
На бумаге можно НАПИСАТЬ любое описание используя различные символы ( слова), и пользователь( читатель) поймет это, и в тоже время может обяснить этоже, но "своими словами".

С компьютером- такие фокусы не проходят.
Электронный язык состоит только из двух символов: "1" и "0" ( "ДА" и "НЕТ") - поэтому так важно построить такую систему "вопросов", чтобы он отвечал на них используя только это два символа. Только в этом случае мы сможем получить ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ.


И как продолжение вышесказанного: электронный каталог может использоваться ТОЛЬКО на е-сайте.
Он является СИСТЕМОЙ для его построения.
 Все существующие на сегодняшний день сайты построены по принципу  трансляции "печатных" каталогов ( одного или нескольких).их навороченность зависит только от фантазии заказчика, и профессиональности вэбдизайнера (програмиста).
К примеру, ИБНС создаёт "ОНЛАЙН КАТАЛОГ". Обошелся он им в 20 тысяч. Да. там очень много разделов. граф, итд итп. ( техзадание было на 46 страницах !). Но за основу они взяли каталоги Краузе, со всеми присущими им "проблемами". Следовательно - они тоже будут страдать от этих же "проблем".  (Я не буду останавливаться на вопросе "вражды" между ними всеми - типа "мы больше", "мы лучше" ... "а вот Вы".... ;D  )
В отдичии от такого подхода Э. предлагает системный подход. Я не могу утверждать , что это 100% решение проблемы, но порядка 90-95%, на сегоднящний день, уже удалось избежать ( такие как: появление новых бон, легкость в понимании и пользовании, универсальность( как противоположность "вражде")
  








48
СИСТЕМА ЭСПЕРАНТО / Re: ТИПЫ
« : Декабрь 24, 2012, 19:15:41 »
Продолжим

Еще одно "деление", которое необхлдимо произвести - это провести границу между бонами из циркуляции, и всем, что было "до этого". Т.е. технологическим процессом производства.
Некоторые из предложенных типов могут принадлежать только бонам из цикуляции, некоторые - только технологическому процессу производства.

Боны из циркуляции: ( по адфавиту)

 "С"  - "канселэйшн". Гашение. Это любые пробивки, просечки и перфорация применяемая для гашения бон вышедших из оборота.
Прошу не путать с некоторыми видами перфорации применяемыми для обозначения образцов бон. Это является "вариацией" образца. (s1,s2,s3 итд)
"D" - Пропагандистские выпуски. Для этого могут использоваться как боны из циркуляции ( со специальными надпечатками) , так и специально напечатанные бумажные знаки имеющие аттрибуты валюты, но все они не имеют хождение наравне с денежными знаками.
"О" - "оверпринт" - различного вида штампы и надпечатки.
Это обозначение применяется ТОЛЬКО к бонам внутри одной секции.
Пример: Барбадос. "Правительство Барбадоса" и "ЦБ Барбадоса". Для первого выпуска ЦБ Барбадоса использовались боны напечатанные для "Правительства Барбадоса" но с надпечаткой "ЦБ... и год выпуска"
Любые штампы, марки, надпечатки применяемые к выпускам из других секций рассматриваются, как "обыкновенные" выпуски, этих секций.
Пример:
Приднестровье. Выпуск бон с использованием различных бон Советского Союза с наклеенными марками. Этот выпуск нумеруется, как выпуск Приднкстровья.
"N" - продукция для нумизматов (бонистов). Название говорит само за себя. Основное отличие - эти выпуски не предназначены для циркуляции. К ним относятся все виды неразрезных листов и сцепок, а также продукция выпускаемая в подарочных буклетах.
"Q" - памятные, юбилейные выпуски. Основное отличие от  типа "N" ( см. выше) - то, что все они имеют хождение в циркуляции, наравне  с валютой.
Пример: Беларусь. 20000 Руб -- выпуск посвящённый 20-ти летию НБРБ.Боны из циркуляции. Это тип-Q.
Тотже выпуск, но в буклете - тип "N" ( т.к. не предназначен для циркуляции)

"Х" - условное обозначение для любых "не бумажных" выпусков. Это выпуски из пластика, гибриды, напечатанные на шелке итд ( что в будущем придумает человечество)
"Y" - это так, называемые "Фэнтези". выпуски. Они могут быть двух типов
1) Не существующие номиналы, как то  2 Руб 1961 СССР
2) Не существующие секции, как то - выпуски "Лунной Республики"

49

 Ну и на совсем далёкое будущее - "БАРКОД"

Баркод не проблема, все что угодно можно закодировать.
Да, это "не проблема" -  но только когда есть язык написания ( шифровки-расшифровки) этого БАРКОДА.
Этим "языком" как раз и является Э, в которой , в буквальном смысле слова, есть инструмент позволяющий детально, и что самое главное, однозначно описывать любой "предмет коллекционирования". В нашей ситуации - это боны . :)

50

Распространение Э планируется через СД-ДВД в 4-х основных вариантах
1) "ПРОСТАЯ" компоновка -  Пользователь сам заполняет её. (линк на сайт)


Момент не понятен, зачем пользователю, что то самому заполнять?
Причин две
1) не все захотят покупать полную версию
2) Исходя из принцина - "любой каприз покупателя" :)
Вполне возможен такой вариант, что кому то нужна только оболочка. Он предпочитает наполнять все сам. Или использовать её , чтобы создавать свою "систему" и пользоваться ей в дальнейшем, или для каких-то других целей.
 Я думаю, что эта версия не будет иметь е-поддежки. У неё не будет "прямой связи" с базой данных на сайте.
Но в будущем, ближе  к реализации продукта на рынок, кое что может поменяться. Пока, что это только  "бизнес-макет"

51
СИСТЕМА ЭСПЕРАНТО / Re: ТИПЫ
« : Декабрь 20, 2012, 19:49:04 »
"ТИПы" - это условное название, выбранное из практических соображений, для обозначения  "различных ситуаций" встречающихся при обозначении бон.
Другими словами это : вид, категория, разновидность итд , но из практических соображений я остановился именно на этом "слове".
ТИП - это "значительные" различия присущие одной или группе бон. ( S - образец, или L - локал(местные)  итд )
Есть ещё одна категория - "вариации", которая присуща только для конкретной боны. ( b -подписи, с - нумератор. итд)
Эти 2 категории и составляют каркас системы Эсперанто  для абсолютно детального описания любой боны.
"ТИП" - является доминирующим признаком, по которому происходит описание. Поэтому он обозначается ЗАГЛАВНЫМИ буквами, и располагается непосредственно за названием секции.
Пример: Россия-Ф, Беларусь-З, США-К, что означает ( и даёт "мгновенное" понимание принадлежности ) Россия-Фальшивка, Беларусь-Замещенка, США- Копия.

В отличии от ТИПа - "вариация" является признаком , который принадлежит только КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ боне, поэтому он обозначается прописными буквами, и расподагается после каталожного номера.
 Пример:Россия-Ф  [блок номинала и года] Е123(е1), Беларусь-З [...] E123(h1), США-К [...] E123(k1), что обозначает : "различная бумага", "обозначение замещенки", и "цвет" соответственно.  (  подробно о вариациях смотри  в другом разделе).


До того, как мы начнем детальное описание каждого ТИПа, необхдимо рассмотреть 2 положения, на базе которых строился их выбор.
1) Основное ( и единственное) положение кибернетики. Принцип построения двоичной системы исчисления.
Пересказываю дословно, как меня учили в школе.
Умудрённый годами учительфизики, по совместительству учитель "основ кибернетики" на каждом занятии повторял эту фразу: Выключатель "выключен", тока нет, лампочка не горит. Выключатель "включен", ток есть, лампочка горит. И рисовал на доске два знака: "0" и "1".
Ноль обозначал - "НЕТ". Единица, обозначала "ДА"
Вот этим, абсолютно простым принципом и будем пользоваться мы при определении ТИПов ( и в дальнейшем вариций)
Последовательно отвечая  ДА/НЕТ на [вопрос],  и строится определение ТИПов. В этой логической цепочке нет места "политическому" влиянию, поэтому она "каталожно" правильная.

А для того  чтобы задать правильный - [вопрос] обратимся к другому положению Э.
2) "Теория множеств".
Я конечно могу прочитать профессиональную лекцию о "Пользе применения ТМ в жизни бонистов, и им сочуствующих" но это будет долго и нудно. Поэтому остановимся только одним упоминанием, что мы "это используем" ;D


Любой денежный знак - "Бона", выпускаемый любой из секций, определяестя по двум признакам:
1) Территория его применения
2) Эмисионный институт ( т.е. тот кто его выпустил)
Последовательный ответ на [вопрос] их различных комбинаций, даёт однозначный ответ - Какому "ТИПу" принадлежит бона. ( "ДА-ДА", "ДА-НЕТ" или "НЕТ-НЕТ")
 Итак.
1) Территория его [боны] применения.
Ответ: ВСЯ территория секции, 100% ( "ДА")
2)Эмисионный институт ( т.е.кто его выпустил)
Ответ: Уполномоченный государством ЦЕНТРАЛЬНЫЙ эмисионный институт ( ЦБ, НБ, казначейство итд) ("ДА")
Этим двум ответам: Выпущено Уполномоченным государством ЦЕНТРАЛЬНЫМ эмисионным институтом и имеющим хождение  на ВСЕЙ территории секции, 100% отвечает только один ТИП  - "Валюта".
Т.к. это основной денежный знак - то она не имеет обозначения "ТИПа".
Пример: Россия 1 Руб 2000, США $1 2000.
Кстати, это положение (что такое "валюта") дал в своих сочинениях профессор Петербугской Академии Наук, профессор Добролюбов,ещё около 100 лет назад...  :)

Что случится, если на первый вопрос ( о территории)  мы получим ответ - "НЕТ". Т.е. бона имеет хождение не на 100% территории. Требуется отметить, что абсолютно не важно на какой конкретно территории она имеет хождение. Это может быть  регион,город, район, деревня, лагерь, заграничная территория итд итп. Главное, что это не ВСЯ территлория, а только какая-то её часть. ( Это и есть ответ "НЕТ". - не на 100% территории). Боны отвечающие этому "ответу" - принадлежат типу "L" (локал),      и "G" - от слова  "гавермент"(правительство)- но о них чуть чуть позднее.

Отвечая "НЕТ" - на вопрос о Центральном эмисионном институте мы получим:
2)Эмисионный институт ( т.е.кто его выпустил)
Ответ: Не Уполномоченный государством ЦЕНТРАЛЬНЫЙ эмисионный институт  - мы получим вторую составляющую раздела "Локал".
Пример:
РСФСР, времена Гражданской войны.
На всей территории РСФСР имела хождение валюта - 1 Руб. выпущенный ЦБ РСФСР. Все остальные, без исключения выпуски : както  боны ГКВСЮР,  Колчака, или "министра финансов Попандопуло" ( это тот, который "сам себе нарисует еще" ;D ) принадлежат к  "ЛОКАЛ".
В каталоге, все они будут обозначаться: Россия-Л

Возвращаясь к вопросу 2). Ответ "НЕТ" имеет две вариации. Первую мы рассмотрели выше, а вот что случится во втором случае?
2)Эмисионный институт ( т.е.кто его выпустил)
Ответ:  Уполномоченный государством , но НЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ   эмисионный институт. 
То что иногда называют -ведомственные, министерские выпуски.
Все боны отвечающие этому [ответу] - принадлежат  типу и"G" - от слова  "гавермент"(правительство)
Просьба не забывать, что мы уже оветили "НЕТ" на первый вопрос , о территории применения - "не на 100% территории"
Пример: Арктикуголь,Внешпосылторг, "ГУЛАГ" итд.

Отдельной группой стоят "Частники" ( ТИП - "V"). Но о них  особо нечего говорить. Из названия следует определение этойго ТИПа.  Если , с научной точки зрения, то это: все боны не вошедшие в "Валюту", и ТИПы: "L" и "G"

ПРИМЕР ( обший) как определить ТИП.
1) Боны ГОРОДСКОГО самоуправления. Это Локал. Потомучто 1) не на всей территории секции 2) Выпущены НЕ Центральным ЭИ, но от имени государства - Горсовет, или Совнарком
2) Боны "  Банка Коммерции и Развития " - тоже "ЛОКАЛ". Потому что это не "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ЭИ"
3) Боны "Внешпосылторга"   - - это "G" - потому что, это не "валюта", но выпускались уполномоченным Государством ЭИ
4) Боны Ткацкой фабрики им. Луначарского - Частники.
В этом разделе необходимо сделать одно замечание. К примеру, эти же боны( ткацкой фабрики) , но на них напечатано, что они  будут "...без ограничения обмениваться на общегосударственные денежные знаки..." Наличие накой надписи означает, что они относятся к "ЛОКАЛ"
Таким образом мы рассмотрели 3  (из26) основных ТИПа.
Фактически, осталось рассмотреть 22 позиции, т.к.  про "-R" я уже писал ранее. Это не "ТИП", в прямом понимании, это оюозачение реверса, но чтобы не оставлять пробелов  в описании (A-Z), я вставил это обозначение в таблицу.

ТИП -"М" - "Милитари". Военные выпуски. Название говорит само за себя, хотя есть несколько незначительных моментов, на которых я остановлюсь позже.
ТИП - "W"- Вар камп" - "Лагерные военные выпуски".
ТИП  - "В" "Бонды" - Облигации. Также -Название говорит само за себя.
ТИП - "I"  Прочие "бумажные выпуски" Это для наших смежников. Лотерейки, Чеки, проезные билеты, талоны итд итп.
ТИП - "Е" - Ошибки( брак) печати
ТИП - "F"  - Фальшивки
ТИП - "K"  - Копии
ТИП - "J"  - любые виды реставрации
 Все вышеуказанные ТИПы нет смысла объяснять - Название говорит само за себя.

Чтобы продолжить описание остальных ТИПов мы должны  немного вернуться назад.
Но это в следующем "уроке"  ;D

52
................................



Хотелось бы вернутся к трекингу цен.

Сколько бон может быть в системе Э ?

Попробуем оценить

в мире около 300 стран, эмиссии меняются примерно раз в 10 лет
итого 300х20 (за 200 лет) = 6000 эмиссий
примерон 5 номиналов в эмиссит
6000х5=30000 бон

это самый минимум, в реальности только бон России порядка 20000 типов, немецких нотгельдов 100000 типов, а есть еще варианты и вариации. Но не будем отвлекаться, пусть будет 30000.



Ошибочка вышла :)
На 2010 год только у Краузе было в наличии 196000

Так то "общий объем " очень близок к 250-270К.

Тем она и интереснее эта задача. :)  своей неподьемностью :)
А 30К  позиций я уже имею в наличии ( м Б больше). За 10 лет  кое что собрал.
Так что - " ребята, давайте жить дружно " :)

53
У меня тоже.  :)

РазрешИте продолжить ? ;D

54
Сразу  видно "руководящую и направляющую" силу .... :)   
" дать  "очень ценные" указания ,как делать, и посчитать чужие деньги

Во первых- это не обсуждение, а объяснение принципов работы Э.
Во вторых ( а может быть во первых) - в самом начале я рассказал, что это будет  коммерческое предприятие. 
Так , с какой колокольни, я должен кому то рассказывать, как я его собираюсь строить.
Неужели ты думаешь, что старперы из издательства Краузе работают за бесплатно???
И они покрывают весь мир. Но ведь до сих пор - они получают зарплату :) а мы продолжаем пользоваться  их "трудом". несмотря на то, что продолжаем бросать в них камни.
И кстати, этим занимаются только те , кто ничего не делает доя того, чтобы каким то образом исправить их ошибки, а по старой советской привычке- дает "очень ценные указания" и " делит шкуру не убитого медведя"

55
Есть.
Но диск еще "без защиты"
Поэтому распространять еще слишком рано

56
Не передергивай ПЛЗ :)
Про интуитивность - это не рыбу с селедкой сравнивать.
Мы имеем цифровые категории сравнения не гречихи, а конкретно " бон" в разделе "качество".
Поэтому "2-ка" и "5-ка" выбраны как пограничные  :)

57
Согласен.
"Что-то" надо будет учить.
Но , как ты сам отметил- это не с-ма Шелдона, и не китайские иероглифы.

Естественно, я старался максимально облегчить процесс "понимания" , но и тут есть определенные ограничения.
Как минимум , "учить" что обозначают "+" и "-" не надо :)

58


Почему бы не остановится на имеющейся системе грейдинга? Линейка UNC XF VF F VG G FR POOR вполне удобна и широко известна.

А ее никто не отменял - если ты знаешь ( и главное, понимаешь) что она обозначает- пользуйся.
Но что делать тем, кто в английском ни бум- бум. ? ( и ради этих 10 обозначений не будет его специально изучать ? :)

59
Да, такая линейка хорошо известна - но в " узких кругах"
Многие не знают английского. Кроме того- основная идея сделать - унивеверсальную таблицу, которую и "китаец" и " русский" будут использовать доя облегчения общения.

По поводу интуитивного понимания - это как раз для русскоговорящей аудитории. :)

60


 Ну и на совсем далёкое будущее - "БАРКОД".
Применяя универсальную систему нумерациии, какой является Э., можно определённым образом запрограммировать сканер, чтобы вся информация находящаяся в строке описания была трансформирована в баркод, который можно помещать на любом "бонистическом" продукте.

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6