Спасибо, откликнувшимся!
ceratops:
>Апрель А-I 94656 ДД Конторах - Это серия А-И?
>Май БЦ 252742 ДД Конторах - Какой цвет самих литер серии БЦ?
Он на БЦ бывает коричневый и чёрный - если у Вас "живая" бона и цвет чёрный, то можете уточнить -
это чисто чёрный цвет или очень тёмный коричневый?
>Март АВ 20871 ДД Конторах
и
>АН 36968 ДД Конто-рах (шрифт немного отличается от предыдущих июньских).
Можно сканы по возможности?
Это же из первых экземпляров серии "А", которые потом изъяли!
1. фуфло с целью продать как 4 подписи уже в наши дни.
2. фуфло с целью введения в оборот как платежное средство.
Почему не изучаем "классику" ? :)
http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/baranov-kolchak-f.htm
Если AlterRub сделает сканы частей боны крупно, а еще лучше +оборотку, тогда есть о чем подумать.
Насчет большинства с 4 подписями я бы так не сказал. ;D. где-то пополам.
500 р AI и АИ надо?Надо! ;)
Александр58, спасибо за сканы!
500 фальшак можно в каталог? Там среди фальшаков такого номинала ещё нет! ;D
7253 и 7303 - тоже серия "А" ?
...
...Кассир конечно другой, скорее всего подписана где-то в местном
казначействе до четких разъяснений из центра.Каждая купюра такого крупного
номинала была на счету, очень хотели использовать.
Заметил интересную деталь: в английском вертикальном тексте справа на моей с литерой К и как здесь с литерой З после "1920" нет точки. Это на всех Ж,З, К и Л?
Февраль 1919 Ж, З - ДО-Кх (v.1)
К, Л - ДО-Кх (v.1)
Заметил интересную деталь: в английском вертикальном тексте справа на моей с литерой К и как здесь с литерой З после "1920" нет точки. Это на всех Ж,З, К и Л?
А можно по-подробнее.Например, если рассматривать только точки ;D - на бонах указанных серий в левом вертикальном тексте нет точки после слова "roubles" - на бонах других серий есть.
........
так что без номеров это не бланки, а выпущенные в обращение без номера. Чаще встречаются 1000 р июнь без номера.
Солидарен с мнением, что 250 и 500, представленные Люком , это брак.Если это брак, а других номиналов без номеров никто не представил, то можно предположить, что только 1000 были удостоены чести попасть в обращение без номеров ;D
250-брак резки, а 500- печати.
Трудно сказать. Ново-Николаевский ОГБ нужно смотреть.Гос Архив Новосибирской области вам в этом мао чем поможет. Так концентрировалась преимущественно советская документация, дореволюционные фонды слабы и малочисленны. Не забывайте - крупные ныне областные центры (Н-Николаевск/Новосибирск, Щегловск/Кемерово, Курган) был всего лишь уездными городишками, относящимися в то время к Томской губернии. ;)
Флеров в Томском ОГБ ничего не нашел.Малочисленность информации по этому направлению в ГосАрхиве Томской области связываю, прежде всего, с тем, что часть документации при оставлении Томска колчаковцами в декабре 1919г. "ушла" в Иркутск. В Иркутске, судя уже по советским документам 1920г. (из РГАЭ и ГАРФ) тогда была сконцентрирована огромная масса эвакуированных колчаковских финучреждений (и их архивов соответственно). Потом часть документов отдали в Москву, меньшую часть вернули на места, а что-то осталось в Иркутске, потому, считается, что ГосАрхив Иркутской области в отношении Гражданской войны - подлинный кладезь открытий. ;)
Мои 500 руб. июль - cерия «БЭ» без номера.
.....Интересная версия!
Возможно поэтому "Ф с завитушками" самая редкая из 1000р февраля.
Обратим внимание, что аналогично январюЕсли считать точку, как некий тайный знак для отличия от фальшивок, то на простом варианте с Ф посе 1000 вверх справа на штриховке точка может быть, а может и нет даже на одних и тех же сериях - разное клише?
у подварианта "Ф с завитушками" слева и справа после единицы имеются маленькие точки (отмечены стрелками).
А вот в "Ф простое" эти точки исчезают (см. скан)! Скорее всего это сделано с целью борьбы с фальшаками.
Люди тогда башковитые были, просто так ничего не делали.Обидно для нас конечно, но не могу не согласиться. :)
Сводные итоги по 500р. обязательствам в разрезе месяц/серии на 06/11/2010
Май 1919 Б/С, БХ, БЦ, БЧ - ДД-Е
Прим. На всех майских сериях - 500 на сетке, серии коричневого цвета,
но БЦ найдена и чёрного цвета.
по 500 марту. серии БМ и БД ,вероятно, нанесены перед нанесение номера помимо печати отдельно. По крайней мере буквы пляшут также как на июньских, которые по Погребецкому "Екатеринбургские".
я А-Б и А-В не видел. Люк, если у тебя есть эти ,то поделись с южным соседом.
Весьма любопытно. Но там представлены не все типы применявшихся шрифтов.
На 1000 январь и 500 октябрь Сибири на одном образце приведены самые разные размеры и типы
шрифтов номера! 8)
Было ли ещё подобное? ???
Все может быть конечно, но пока мы видим только самые
первые выпуски 5000р с кассиром,1000р, 500р, 25р (28-я, почти первая :)).
А почему две темы показываются внизу, хотя сообщения в одну идут ? ???
Для данных номинала, месяца, литеры или серии.
Может указаны все шрифты для данных номинала и месяца иначе какой смысл их перечислять?
Может быть я не все правильно понял, но у меня есть:
1. Обязательства Сибири октябрь-ноябрь 22.8-23см.
2. Декабрь "В" 21.8см.
на эти вопросы нет ответов, потому как мы не знаем что где и как печаталось, сколько бон на листе, размер листа или размеры оборудования и т.д.
цвет литеры, совпадающий со цветом картуша это ясно почему. Когда серия цвета и цвет текста одинаковы, значит ее либо проходом с текстом вместе, либо вообще потом, когда нумеровали. Мы опять уперлись в место нахождения колчаковских эзгб. Если в октябре был только Иркутск, а в ноябре добавился Омск. В декабре + Екатеринбург. Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске. А-А январские 25 и 100 январские ББ 0051 серий использовали бумагу от 100 рублевок. Самой оснащенной была Иркутская экспедиция.
на эти вопросы нет ответов, потому как мы не знаем что где и как печаталось, сколько бон на листе, размер листа или размеры оборудования и т.д.Соглашусь по поводу роли архивов, однако, исследование фонда колчаковской ЭЗГБ (всего порядка 40дел) мало что дало (там идет преимущественно отчетная информация чисто по количеству "денежной продукции", в том числе и по печатанию денег для Сибревкома и ДВР). По привязке выпусков к городам и предприятиям инф весьма немногочисленна.
цвет литеры, совпадающий со цветом картуша это ясно почему. Когда серия цвета и цвет текста одинаковы, значит ее либо проходом с текстом вместе, либо вообще потом, когда нумеровали. Мы опять уперлись в место нахождения колчаковских эзгб. Если в октябре был только Иркутск, а в ноябре добавился Омск. В декабре + Екатеринбург. Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске. А-А январские 25 и 100 январские ББ 0051 серий использовали бумагу от 100 рублевок. Самой оснащенной была Иркутская экспедиция.
На все вопросы без архивных данных, конечно, не найти ответа - но найдя устойчивые признаки можно уже делать более правдоподобные предположения. Если были разные типы серий - однолитерные, тип X-X, тип XX, то почему бы не предположить, что это выпуски разных городов? Если признак "короткие"/"длинные" - устойчив на серии/диапазоне серий - то видимо это характеристика конкретного оборудования в городах выпуска и т. д.
Т.е. на основе статистики и выявленных признаков/совокупности признаков можно попытаться разнести конкретные серии/диапазоны серий к разным местам выпуска, даже не зная конкретные наименования этих мест.
А там может и историки в архивах "нароют" уточняющую информацию. Крутой
А может и нет - тогда у нас только и останутся статданные на основе коллекций Плачущий
Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске.
На все вопросы без архивных данных, конечно, не найти ответа - но найдя устойчивые признаки можно уже делать более правдоподобные предположения.
Если были разные типы серий - однолитерные, тип X-X, тип XX, то почему бы не предположить, что это выпуски разных городов?
Если признак "короткие"/"длинные" - устойчив на серии/диапазоне серий - то видимо это характеристика
конкретного оборудования в городах выпуска и т. д.
Т.е. на основе статистики и выявленных признаков/совокупности признаков можно попытаться разнести конкретные серии/диапазоны серий к разным местам выпуска, даже не зная конкретные наименования этих мест.
А там может и историки в архивах "нароют" уточняющую информацию. 8)
А может и нет - тогда у нас только и останутся статданные на основе коллекций :'(
Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске.
Поправлюсь не в Иркутске, а в Омске.
Согласно обнаруженным мною архивным данным (фонд Р198 ГАРФ "Особенная канцелярия по кредитной части") сотки колчаковские печатались только на Иркутской ЭЗГБ. Ни в каком другом отделении ЭЗГБ (Военно-топографические отделы в Омске и Иркутске, фабрика в Екатеринбурге) сотенных обязательств не печаталось.
А по поводу количества бон на листе, нумерации и пр. инф подобного рода фонд ЭЗГБ мало чего могут показать, сведения обрывочны. Всё, что нашел - попытаюсь отразить в диссертации и впоследствие - в монографии.Проблема в том, что архивы по белому движению увезли в Москву. Часть местных архивов забиралось в 20-е годы в края и области, часть обратно возвращалась. В 80-е годы стараниями работников архива были почищены некоторые архивные фонды от малозначительных документов.
Проблема в том, что архивы по белому движению увезли в Москву. Часть местных архивов забиралось в 20-е годы в края и области, часть обратно возвращалась. В 80-е годы стараниями работников архива были почищены некоторые архивные фонды от малозначительных документов.Да, ключевая часть документов по белому движению в Москве в ГАРФ. Но в местных фондах по крупицам тоже можно найти интересное, в том то и заключается смысл работы исследователя.
табачная фабрика Серебрякова была в Омске.это здание располагалось в центре города, на тогдашней Лермонтовской улице
Боны по п.2 пока попались с номерами 134xxx и 135xxx.БЦ №403874 чёрный
Цитата: ЛюкБоны по п.2 пока попались с номерами 134xxx и 135xxx.БЦ №403874 чёрный
У меня есть 500 руб. за май без букв серии с номером из 5-ти цифр - 16769.Это нормальный номер, у бон "без серии" более низкие номера.
Если нужно, то сделаю скан.
Весь этот интерес вызван тем, что по ряду косвенных сведений БЦНекоторые сомнения эта бона вызывает. Утверждать что-либо трудно,
с чёрными литерами вызывают определённое подозрение.
по поводу 500 р Б ноябрь Сибири, отсутствие Б в декабре, А-Г в марте и А-В, А-Д а в апреле.
Считаю, что фактически 500 р Б ноябрь Сибири изготовлена в декабре. Вероятно добивали разрешенные в ноябре лимиты на выпуск. Аналогично и А-Г в апреле.
Интересно другое, почему-то никто не хочет поискать максимальные номера на каждом месяце и литере, чтобы прикинуть объемы выпуска. вопреки указаниям на редкости, например 250 А-А, А-Б,А-в выпускались большими тиражами тысяч примерно по 100 штук.
Проверить выполнение эмиссионного права. Даже если серии печатались в другой месяц. Максимум разрешённой эмиссии не должен был превышаться.Как считает В.М.Рынков в белой Сибири эмиссионное право - было понятием номинальным ;D
Помещаю 2 скана 500 руб. за июль, оба серии БЮ.
Но на боне с номером 36730 между буквами серии и словом "Бухгалтер" напечатана черточка.
На боне с номером 52088 этой черточки нет.
Если присмотреться, то можно найти еще и другие отличия в написании букв текста. Например, в слове "уплачивается" немного другое написание буквы "у".
Что это? Случайно произошло при печатании в типографии? Но похоже, что было другое клише.
Кстати, обратили внимание на различие в "Н" верхнее, а "Н" нижнее(в Ноября) на представленных бонах тоже в разных вариантах - с "хвостиком" слева вверху и просто строгое "Н" - на моих сканах этот вариант ;DИменно так, это и есть вариант "Н украшенное", все их клише (что были показаны) одинаковы по написанию месяца.
И поскольку затронута тема обязательств Сибири, я еще раз просмотрел боны в каталоге и хочу
вынести на обсуждение участников форума вариант "Н украшенное" без серии:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_k11_2_7_f.jpg)
Я считаю, что это фальшь для обращения, причем довольно слабая, выявляется и без особого
увеличения.
...Это пока верно, как для бон с серией Б, так и без серии.Boris49 давал ссылку на свои боны, среди которых есть серия "Б" вариант "Н простое".
И поскольку затронута тема обязательств Сибири, я еще раз просмотрел боны в каталоге и хочу
вынести на обсуждение участников форума вариант "Н украшенное" без серии:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_k11_2_7_f.jpg
Я считаю, что это фальшь для обращения, причем довольно слабая, выявляется и без особого
увеличения.
Соглашусь что бона фальшивая, но качество вполне приемлимое.
Октябрьская 33505 - фальшак?А почему? Различия в клише есть, но при таком уровне исполнения как раз их наличие в фальши
возможно у меня с Сeratops разночтение по причине личной
заинтересованности
Мнение уважаемых коллег (по моему фальшивая) 1000 руб., март, ДО, У 14357.
У меня ещё вопрос по 5000 руб., декабрь...номер 2492...Данную бону я считаю фальшивой. Скан слабый, но все признаки налицо. Это у нас первый
...Контроль не ослабевал. В сентябре Иркутяне обнаруживали поддельные полтосы январские.
Возможно это связано с тем, что последние серии печатали позже, когда ослаб контроль или вообще
не при Колчаке. Нередки для этих серий и бланки без номера, что тоже неудивительно.
Конечно есть соблазн разделить как-то выпуски на "до" и "после", но это невозможно сделать без
архивных сведений.
Интересная картинка: БГ, БД, БЕ - "лесенкой",
а потом (начинвя с БЗ) вернулись к прямому расположению?
А, может, печатали в разных местах?
продолжу. После просмотра документов , мне видится следующая картина: к сентябрю практически осуществилась полная унификация денежного обращения, за исключением оставшихся в обращении %% бумаг Комуча и оренбургских. Хождение купонов было ограничено номиналом в 40 рублей; Займы Свободы ходили до 100 рублей включительно. С середины сентября начали грифование американок 25 и 100 р во Владике. Чем занималась хорошо оснащённая Иркутская экспедиция кроме изготовления казначейских знаков можно только догадываться и предполагать.Отделениям госбанка предлагалось "зажилить" и не выпускать в обращение американские полтинники и сообщать об имеющихся суммах в них. Наиболее вероятно, что готовилась унификация денежного обращения на "американках", тем более в июле-сентябре были сделаны новые заказы в ABNC, но не успели. Думаю, что от дальнейшего выпуска обязательств решили отказаться. Косвенно это можно судить по чуть позднему выпуску %% бумаг 88 ГБ, выпуска двух разрядов в 200р и купонов в 4-50р от них.С унификацией картина была такой. Сашик прав. В августе 1919 г. вышли законодательные акты о местных денежных суррогатах. ЭЗГБ (Омск,Иркутск), судя по ее отчетным документам, печатала КОГК и казсибзнаки. Что касается выпуска облигаций и купонов - это была мера сугубо вынужденная: эвакуация колчаковского правительства из Омска в Иркутск, нарушение работы ЭЗГБ, резкое увеличение расходов.
Законодательные акты о местных суррогатах, это про %% бумаги Комуча и дутовки?Это циркуляры об этих деньгах и бонах Забайкалья.
Мне неясно чего делала экспедиция с середины сентября по 19 ноября до выпуска 1-го разряда 200 р и купонов (с иркутском более менее ясно, изготавливали казначейские знаки как минимум, готовили новые деньги, а омская до эвакуации чем занималась?). Есть ли документы о прекращении изготовления обязательств?Отделение ЭЗГБ в Иркутске и в Омске (до эвакуации), судя по отчетным документам, непрерывно печатало "сибирки".
Мемуары хороши, но вероятно полной информацией владел только Рошковский.Сашик, вы правы. Воспоминания Гинса - едва ли не единственные мемуары по Гр.войне на востоке России, где даются более менее объективные оценки финансовой сферы. А вообще ответы на многочисленные вопросы таит фонд Р-143 ГАРФ ;)
Пишу немного не в тему, но с целью прояснить чего и когда печатали. сибирки это нечетко. Гинс тоже пишет, что в Иркутской экспедиции в конце 1919 оставался запас сибирок, но что это обязательства или казначейские знаки или все вместе? с облигациями в 200 р 1 и 2- го разрядов всё ясно как день. А телега о выпуске третьего разряда вообще были? И каков их статус.Сибирки в понимании белых властей - это казсибзнаки и КОГК вместе; в понимании советской власти - то же + облигации.
Власти не заморачивались даже высылкой разных образцов в отделения Госбанка, из тех которые Вы делаете различия. Исключения были, но исходя из некоторых особенностей.
А Вы тут "лесенки" выглядываете.
из мемуаров Гинса : "Мы раньше не замечали в Омске, до чего плохи были эти знаки. Теперь когда с обесцениванием денег даже нищие чиновники стали получать жалование пачками, министры могли собственными глазами видеть, с какой преступной небрежностью печатались эти знаки. Так , например, в одной пачке деньги были разных цветов, одни темнее, другие светлее; [b]целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai"); [/i] [/b] вместо "департамента" государственного казначейства печаталось "отдел", хотя отдел уже давно был преобразован в департамент; на некоторых не была поставлена точка."
стр. 491 Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М.-Айрис Прес 2008.
Прочтя, сразу узнаем мартовские 500 р разные по цвету (от зеленого до бледно-жёлтого), 250 р от ярко-красно-малинового до бледно-розового, 50 р Mai, февраль-март ДО-ДД, отсутствие точек на 1000 февраль.
......
из мемуаров Гинса :
......
целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai"); стр. 491 Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М.-Айрис Прес 2008.
Прочтя, сразу узнаем ..... 50 р Mai
500 руб. за октябрь. На обороте цифра "2".
В то же время есть две боны за ноябрь, но на оборотной стороне цифр нету. Боны отличаются по цвету фона и написанию букв в иностранном тексте слева.
Если нужно, то сделаю сканы с ноябрьских бон.
А сделано на одном сканере?
Спасибо!А такая подойдет?
По 1000 по известным литерам теперь всё закрыто 8)
Вот только по 1000 БЗ попадаются всё безномерные, и 1000 АЛ видел с номером, но скана нет!
Может у кого есть? ::)
Известны бланки 500р.(отсутствует номер) серий БЭ и БЯ за июль - интересует: может кому попадались бланки других серий?
Известны бланки 1000р.(отсутствует номер) серий АЗ, АЛ, АФ, АХ и БА, ББ, БВ, БГ, БЕ, БЖ, БЗ за июнь - интересует: может кому попадались бланки других серий?
Известны бланки 500р.(отсутствует номер) серий БЭ и БЯ за июль - интересует: может кому попадались бланки других серий?+АЕ
Известны бланки 1000р.(отсутствует номер) серий АЗ, АЛ, АФ, АХ и БА, ББ, БВ, БГ, БЕ, БЖ, БЗ за июнь - интересует: может кому попадались бланки других серий?
вопрос больше о информативности выделяемого признака. Существенный или несущественный данный признак для выделения.В рамках того, что по колчаковкам можно как то выделить - надо выделять. Вне зависимости от "мелочности" признака.
у меня есть несколько.
Интересует ли ещё пятизнак, но первый ноль?
У меня есть 1000 руб. за июнь АН 4444.
Если нужно, то пришлю скан.
В каталог фальшаков конечно включайте.С этой понятно, что фальшивая, но хочу сказать, что на ГК Сибири иногда номер не черный как антрацит, а больше темно-темно-серый нумераторы на ГК Сибири октябрь отличается от ноября, тем более от декабря уже Колчаковских, ну и конечно 500 р ноябрь Б в расчёт не берём.
У меня ещё вопрос по 5000 руб., декабрь, похоже номер 2492 на этой боне оттистнут ручным нумератором. Ваше мнение. С уважением Александр.
С этой понятно, что фальшивая, но хочу сказать, что на ГК Сибири иногда номер не черный как антрацит, а больше темно-темно-серый нумераторы на ГК Сибири октябрь отличается от ноября, тем более от декабря уже Колчаковских, ну и конечно 500 р ноябрь Б в расчёт не берём.Период осени 1918 г., когда стартовала эмиссия "сибирских денег", был очень сложным для отделов ЭЗГБ при ВТО в плане материалов для бумажногоденежного производства. Возможно этим объяснимы отличия цвета номера.
или технологией наложения номера.она же явно не ручная была ;D а какая еще?
вполне может быть, я не знаю, но по 1000 октябрь особенно с малыми номерами видно, что не та, которая впоследствии была.как вариант: может был разные машины-нумераторы? Или разница могла зависеть от места производства;)
Образец - ФК. И народ ведётся.Мысль не дремлет. :)
Сибирки-это только обязательства?В данном случае - да. Хотя, если судить по документам и периодике, то народ и власть (в том числе советы) в это понятие вкладывали обозначение всех денег, выпущенных в период с октября 1918 по январь 1920 гг. Врем.Сиб.Правительством, Директорией и правительством Колчака.
Коллеги, приобрёл ту 1000 руб. июнь ББ с перфорацией ОБРАЗЕЦЪ. ;DЭту бону мы кажется уже обсуждали. Цена была около 40$. Сашик считал многовато,
Наверное с ценой переборщил!
А может были такие образцы? Может хоть скан примете в каталог Фальшаков?
Коллеги, приобрёл ту 1000 руб. июнь ББ с перфорацией ОБРАЗЕЦЪ. ;D
Наверное с ценой переборщил!
А может были такие образцы? Может хоть скан примете в каталог Фальшаков?
Эту бону мы кажется уже обсуждали. Цена была около 40$. Сашик считал многовато,Это не бланк, а реальный выпуск без номеров, об этом писал Погребецкий, но встречаются они часто в идеальном состоянии. Порядок да, реально от 20 баксов и очереди не было, в жизни сейчас 1к рубль. 40 баксов это уже потолок.
но в целом порядок цены нормальный. Бона не фальшивая, это бланк. Скорее всего
перфорация сделана для придания ей большего "веса". Судя по накопленной (во многом
благодаря участникам форума) информации такого образца не могло быть - все реальные
образцы были первыми выпусками, то есть октябрь "Сибири", декабрь и январь. И оформление
их другое.
Это не бланк, а реальный выпуск без номеров, об этом писал Погребецкий,Вы видимо имеете в виду это место у Погребецкого:
Спасибо, Дмитрий! Надо в более удобочитаемом виде представить данные, а вдруг кто-то в своей коллекции обнаружит что-то из упомянутого в документе!Загрузил исходное изображение, скачать каждый желающий может по этой ссылке http://files.mail.ru/0YN10N
По смыслу предложения- да, по предположению логическому, что речь идёт только о выпуске тех самых обязательств, с допущением их дальнейшей нумерации- нет.
вижу ситуацию так: "в период эвакуации из Омска, в Ново-Николаевске и в Томске" - фраза уточняет время август-ноябрь 1919.Скажу так в середине ноября 1919 эти незанумерованные обязательства в Томске отсутствовали, т.к. о них не упоминается в документах знаменитого финансового тусняка в Томске с Племянниковым во главе.
"заготовленные, но еще не занумерованные Екатеринб. экспедицией до момента ее эвакуации." - уточняет, что речь идёт о незанумерованных обязательствах. Время эвакуации Екатеринбургской экспедиции - июль 1919. Екатеринбургское ОГБ было в Томске. Куда поехала Е-бургская экспедиция мне не известно. Глубокая финансовая задница постигла наших в октябре-ноябре. Этот вопрос рассмотрен слабо. С учётом гражданского и военного двоевластия, странного поведения фон Гойера и той обстановки, такой выпуск мог быть. Тем более Ново-Николаевск находится на Трансибе. Что касается Томска, то такой выпуск не мог быть проведён через екатеринбургское ОГб в Томске, т.к. вся переписка велась через Томское ОГБ, а упоминаний об этом в томских делах нет. Томское огб тоже к этому выпуску непричастна. Хотя какие-то деньги пришли к ним в ноябре, но какое не указано. Касательно отличного состояния ненумерованных бон, можно возразить следующим образом: у некоторых %% бумаги 88 ГБ в идеальном состоянии лежат, у многих коллекционеров боны анц из одной пачки. Можно предположить, что Погребецкий тоже сомневался в этом выпуске, поэтому и учёл его два пишем, один в уме.
Глубокая финансовая задница постигла наших в октябре-ноябре.В ноябре и не ранее - ведь именно эвакуация потребовала затрат и нарушила весь привычный ритм работы всех учреждений "Колчакии"
Екатеринб. экспедициейПравильнее будет говорить - Екатеринбургским отделением ЭЗГБ - так фигурирует в официальных документах.
Случались кражи денежных знаков и из отделений банков. Как отмечалось выше, зачастую украденные денежные знаки объявлялись фальшивыми и неплатежными. (Баранов А.Г. Борьба с фальшивомонетчиками в колчаковской России)
Поэтому и предоставил этот документ на форум я не случайно, ведь подлинные денежные знаки из этого списка в своих "правах" были фактически уравнены с подделками. ;)
Лучше скажи куда ее укатили. ;D
Правильнее будет говорить - Екатеринбургским отделением ЭЗГБ - так фигурирует в официальных документах.
Лучше скажи куда ее укатили.Если оборудование подлежало демонтажу - могли перебросить в Омск, а затем в Иркутск. А запас денег напечатанных мог ведь и достаточно быстро разоритсь , ведь эвакуация - дело хлопотное и затратное ;D
Делеграмма, датированная 1 ноября говорит, что полный трындец обрисовался уже к концу октября.ЦитироватьГлубокая финансовая задница постигла наших в октябре-ноябре.В ноябре и не ранее - ведь именно эвакуация потребовала затрат и нарушила весь привычный ритм работы всех учреждений "Колчакии"
Телеграмма, датированная 1 ноября говорит, что полный трындец обрисовался уже к концу октября.Не исключаю, но в разных частях Сибири "трындец" наступал не одновременно. Я опираюсь в данном случае на мемуары Гинса - одни из наиболее объективных и разумных в оценках.
может будет интересен такой документ из архивных фондов Томского губернского казначейства?
в чём вопрос и чего смущает?
насколько я помню это уже обсуждалось или в частной беседе или переписке.
Мне бы было интересно увидеть образец январской сотки, тогда чего-то могу сказать со 100 % уверенностью.
Вот 8)примерно такие мысли порнографического содержания)))))))))
касательно 500 БЦ черная.Да, там и её номер (136658) близок. Поэтому наши подозрения по поводу этих бон
Пробегала мимо одна такая со штампом фальшивый.
фото залить?
ага. она. у меня подозрений давно нет. интересно другое, что вскрыли всё-таки фальшачок, значит дай бог шобы где-нибудь описалово фуфла осталось. полагаю, что не раньше сентября 19, хотя можно предположить и не раньше конца июня.
фото залить?
500 ноябрь
Обратите внимание на "2" на РВ. Насколько мне известно, это не единственная ноябрьская 500 с цифрой на РВ.
Еще раз скан лицевой стороны 500 руб. за ноябрь - 2-й вариант.
Но мы на форуме, по-моему, тему с точками и без точек в конце строк в иностранном тексте уже обсуждали.
ОКТЯБРЬ | ||
Признаки | 1-й вариант | 2-й вариант |
1. Правый вертикальный текст | дальше от края | ближе к краю |
2. "500" на штриховке | нули ровные, красивые | нули менее гладкие и разные |
3. "процентов" в мелком тексте | буква "п" обычная | буква "п" несоразмерно большая |
-------------------------------------- | -------------------------------------- | -------------------------------------- |
НОЯБРЬ | ||
Признаки | 1-й вариант | 2-й вариант |
1. Правый вертикальный текст | дальше от края | ближе к краю |
2. "500." на штриховке | точка выше, почти посредине нуля | Точка ниже, почти у основания нуля |
3. "Руб." на штриховке | буква "Р" над "ч" в "Казначейства" | буква "Р" над "а" в "Казначейства" |
А такой нюанс явлется варином для Вашей таблицы в каталоге по ноябрю боны без литеры с крупнми цифрами номера, а с литерами в каталоге все с мелкими цифрами, есть без литеры с мелким номером.На форуме неоднократно обсуждали варианты нумерации обязательств по величине,
Я спрашивал про нумерацию этих 500 руб. Сибири (ноябрь, мекий шрифт без буквы)Не совсем понятен вопрос. Это очевидно 1-й вариант, все признаки налицо.
Такая же фальшивка, как в каталоге сайта только без печати Владивостокского ОГБ.Ещё одна нашлась - просто "собрание сочинений" одного мастера! :)
Такая же фальшивка, как в каталоге сайта только без печати Владивостокского ОГБ.Ещё одна нашлась - просто "собрание сочинений" одного мастера! :)
Вопрос: на 1000 написано - ... в именное посредством надписи на обороте.... А есть ли такие надписи на владивостокских тысячах?
странно - при таком то количестве...Laoyouzi, Вы видимо шутите. :)
14.11.15Здравствуйте.Есть скан боны БЦ 132706 литеры коричневые.Близко к 1341**.
Попалась очередная бона 500р. с чёрными литерами БЦ и решил поднять тему:
На данный момент 500 с чёрными литерами БЦ найдены с номерами:
1341**, 1342**, 1355**, 1357**, 1473**, 1539**, 1657**, 1714**, 1732**
Выделенные синим цветом со значительными следами обращения(конечно, может их и коллекционеры за почти 100 лет так ухайдокали! ;D), остальные в UNC
Кроме того есть с надпечаткой ФАЛЬШИВЫЙ БЦ 136658
Коллеги, можете добавить сканы бон с коричневыми литерами БЦ с номерами близкими вышеуказанным с чёрными литерами?
Информация о 500р. с чёрными литерами БЦ с другими номерами также приветствуется! :)
Боны с чёрными БЦ короче коричневых где-то на 7-10мм
Здравствуйте. Скан 500 руб БЦ 155256,литеры коричневые,близко к БЦ 153973,литеры чёрные
Сергей,здравствуйте!Спасибо за скан с наиболее близкими чёрными и коричневыми литерами.Здравствуйте. Скан 500 руб БЦ 155256,литеры коричневые,близко к БЦ 153973,литеры чёрные
Спасибо, Игорь!
У меня скан этой боны есть с декабря 2010 года, ещё с почившего в бозе Молотка! :(
Только там бона на скане под наклоном и это другой скан - спустя 5 с половиной лет, видимо уже от другого владельца - процесс
круговорота бон среди коллекционеров! ;D
Наиболее близкие на данный момент номера среди 500 БЦ с черными и коричневыми литерами вот,
разница всего 133 ;)
оборотку засвети, милейший.
1) уведомить,
2) что обязательства...
5.... от ....
9) ..... и
10 )платежей
11) хождение наравне..
12) ...
7 ) выпусков
8 ) пообмену
сочувствую покупателю. Бона обрезана, о чем продавец честно предупредил.Иронизируете, ситуайен?
Известны бланки/брак 1000р.(отсутствует номер) серий АЕ, АЗ, АЛ, АФ, АХ и БА, ББ, БВ, БГ, БЕ, БЖ, БЗ за июнь - интересует: может кому попадались бланки/брак других серий?
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1t_Z080812_1_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_36bl_f.jpg)
Вот ссылка на каталог http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_1000_Rub_D08082017.htm?#1000
Может кто-то в своей коллекции обнаружит то, чего нет здесь? 8)
Статистика по 500 БЦ с черными литерами на 11.04.2019
Попалась опять бона 500р. с чёрными литерами БЦ и решил поднять тему:
На данный момент 500 с чёрными литерами БЦ найдены с номерами:
128559, 1341**, 1342**, 1355**,135661, 1357**, 136658, 147388, 153973, 160289,165720, 1714*, 1715*,173230
** - известно несколько номеров из этой "сотни"
Выделенные синим цветом с разной степенью следов обращения, остальные в UNC
Кроме того надпечатка ФАЛЬШИВЫЙ на БЦ 128559, БЦ 136658
Информация о 500р. с чёрными литерами БЦ с другими номерами приветствуется! :)
Здравствуйте. Есть вот такой скан. Качество не очень хорошее, но для статистики думаю пригодится. 5000 руб А 0749
Добрый день!
В каталоге Фокс Нотес, в списке 500 рублей Колчака, в декабре отсутствует литера Б. Подскажите пж, это какая то редкость или просто опечатка в каталоге?
Всё таки прошу ответить на вопрос по литере Б- ее никто не видел и это некие верования что ее нет или есть документы на этот счёт?"Никто не видел" - это в наше время интернета и широкого обмена мнениями очень весомый аргумент.
Если Вам важный вопрос, то собирайте и заморачивайтесь. Там примерно от 2-3 до примерно 7 разновидностей нумераторов, прибавим еще разную бумагу и по оттенкам не забудем. Плюс по литерам и серийным номерам. И перед нами суровый собиратель колчака. ;D Крайнее известное проявление: впадение только в литерню и серийные номера.
В форуме не увидел ничего про разновидности нумераторов- это не важный вопрос?
Приветствую. Добавьте с рукописной подписью Макеева А-3322Скан вышлите, можно на почту, плюсую