forum.fox-notes.ru
Бонистика => Определение бон, оценка бон => Тема начата: Владимир Р. от Февраль 04, 2023, 20:47:43
-
Уважаемые коллеги!
Приобрел по случаю чеки Внешпосылторга (1976-77гг.) погашенные, со штампом "Неплатежный".
В таком виде существует весь номинальный ряд: от 1 копейки до 500 рублей.
Может быть кто-нибудь знает для чего такое делалось?
Спрашиваю потому, что на Новом продается чек номиналом 100 рублей. В описании сказано, что это "кассовый образец".
-
Еще 3 рубля
-
Да, бытует такое мнение - что выведенные из обращения и погашенные таким образом чеки использовались в роли кассовых образцов.
Существует вся линейка
-
На мой взгляд даже если гашеные знаки и использовали как кассовые образцы, то первично здесь именно гашение.
-
Получается, что ежели рассматривать версию "кассовые образцы", то это скорее всего будет "инициатива на местах", администрации какого-то конкретного магазина. Возможно для обучения вновь принятых на работу кассиров - чтобы привыкли к новым для кассирам знакам.
-
Инициатива на местах с деньгами, да ещё с такими в советское время - это вряд ли.
Версию про образцы я слышал, но только не про "кассовые". Учитывая редкость образцов чеков по сравнению с сертификатами - вполне возможно, что где-то использовали в качестве образцов погашенные.
Я не припомню в Берёзках никаких стендов с образцами у кассиров, хотя конечно это было давно и не так часто я там бывал по молодости лет и уж вообще не интересовался и не слышал ни о каких "образцах".
А вот то, что точно было - когда платили 250 и 500 рублями, кассир сгибал бумажку пополам и ножницами отрезал угол - получалось такое треугольное гашение, как на этих знаках. То есть эти номиналы по сути дела были одноразового использования.По крайней мере в Москве.
-
Про инициативу на местах касательно таких вещей - мне тоже мало верится.
То что крупные номиналы сразу так гасились - это понятно. Странно (если это просто гашение при изьятии):
1) зачем так сложно гасить? Не только треугольный вырез внизу - но и пробивка отверсттиями и штамп. сложно же... До 76го сертификаты же гасились просто разрезанием напополам
2) зачем мелкие номиналы? Думаю копеечные номиналы в ходу были намного больше чем 250-500 и очень маловероятно что они были одноразовые (походивших их куда больше в процентном соотношении к прессовым чем у 250-500). Да и встречались бы тогда подобные гашеные копеечные номиналы очень часто - ан нет. Встречаются также как и рублевые.
То есть всеже думаю что это не просто гашение для изьятия, а действительно для чего то еще (может конечно и не кассовые образцы)
-
Учитывая редкость образцов чеков по сравнению с сертификатами - вполне возможно, что где-то использовали в качестве образцов погашенные.
Я не припомню в Берёзках никаких стендов с образцами у кассиров, хотя конечно это было давно и не так часто я там бывал по молодости лет и уж вообще не интересовался и не слышал ни о каких "образцах".
Когда я был школьником , родители одного одноклассника собирались выезжать работать зарубеж, и всё переживали что не знают вида денег которыми с ними будут расплачиваться. Папаша написал куда-то письмо и ему в ответ пришли по почте заказным образцы всех номиналов с копейки до 250 рублей с нулевыми номерами и надписью по диагонали "Образец" красного цвета. Интересно, что этот одноклассник пытался обычной резинкой стереть надпись, но усердия хватило только на букву О на 250 рублях. Буква значительно поблёкла но оставалась видной...
-
Ерунда это все. Не образец !
Обычное гашение магазином. Это же ВАЛЮТТОРГ. Гасили специально видимо. Отчетность была .
Это же валютные чеки. Внутренний приказ по гашению этих чеков в момент покупки товара в магазинах "Березка" Сам покупал там КАССЕТНИК SHARP. Сразу и резали. А образцы были но не это что выставили тут .
-
Вот тоже нашел.
Но вот какая штука.
Те, что выставлены выше. У них отверстия какие то более ровные. И уголок более аккуратно вырезан что ли.
Не то, что у которой я нашел. Я под алкоголем ровнее вырежу))
Не рукоблуд ли случаем?
-
Ерунда это все. Не образец !
Обычное гашение магазином. Это же ВАЛЮТТОРГ. Гасили специально видимо. Отчетность была .
Это же валютные чеки. Внутренний приказ по гашению этих чеков в момент покупки товара в магазинах "Березка" Сам покупал там КАССЕТНИК SHARP. Сразу и резали. А образцы были но не это что выставили тут .
Ну (имхо) чтобы утверждать что это ерунда - надо бы основываться не только на мнении, а и (желательно) на какихто документах.
То что это гашение - да. То что простое гашение - очень сомневаюсь. Если бы гасили так все чеки, предъявленные в магазинах - то встречались бы они куда чаще. а встречаются они намного реже негашеных.
Для сравнения - отрезные дипломаты 79го - практически все гашеные (пробивкой). Как отдельные так и целые книжки. Негашеные намного реже.
Да и по гашению - я еще понимаю так сложно гасить крупные номиналы - 250-500. Но копейки?! Думаю их оборот был огромным - и думаю гашеные были бы чуть ли не каждая вторая.
-
Да какая разница как гасили эти чеки. Какие там углы резали и дырки пробивали.
Тут заикнулись про ОБРАЗЦЫ - что мол это дырявое ОБРАЗЕЦ. Вот суть то в чем.
-
В дорожных чеках БВТ 67го года (без ограничительной надписи) - известны образцы, сделанные из обычных чеков (с ненулевыми номерами). Эти образцы поставлялись в частности в различные посольства и дип-представительства зарубежом.
Также в выпуске футновых дорожников 63го года были подобные образцы из обычных чеков.
Те там - точно были образцы из обычных ненулевых чеков.
А тут вы абсолютно отвергаете это.
Лично я не утверждаю что это точно были образцы, но вполне допускаю это. И не считаю это простым гашением (уж очень оно сложное и неоднозначное для мелочи).
-
Если вам нравится считать любые дырки и порезы как ОБРАЗЕЦ в чеках ВПТ - то считайте.
-
В дорожных чеках БВТ 67го года (без ограничительной надписи) - известны образцы, сделанные из обычных чеков (с ненулевыми номерами). Эти образцы поставлялись в частности в различные посольства и дип-представительства зарубежом.
Также в выпуске футновых дорожников 63го года были подобные образцы из обычных чеков.
Те там - точно были образцы из обычных ненулевых чеков.
А тут вы абсолютно отвергаете это.
Лично я не утверждаю что это точно были образцы, но вполне допускаю это. И не считаю это простым гашением (уж очень оно сложное и неоднозначное для мелочи).
Удалено администратором.
В следующий раз будет предупреждение за хамство.
-
Изготовление образца из ходячки путём гашения - обычная практика в нашей стране, уходящая корнями в начало 20 века.
Любой, кто собирает бумажные деньги не на пионерском уровне встречал подобные вещи как центральных выпусков, так и региональных.
Что касается этих чеков - конечно ни в каких магазинах их не выставляли как образцы и тем более не гасили в магазинах копейки.
Нет такой практики в нашей стране - выставления образцов в магазинах. Обычно образцы бывают уровнем выше - там, где происходит выдача и приём денег.
Скорее всего - действительно они служили образцами за неимением фирменных в какой-то организации, осуществлявшей приём или выдачу чеков.
-
Ну а то, что подделка подобного рода вещей очень проста - это уже совершенно другой вопрос.
Естественно, такие образцы никогда не будут цениться так же, как "фирменные".
Как не ценятся дороже ходячки двусторонние пятаковки или 1922-1923 год с текущими серийными номерами, пробитые перфорацией "образец". Даже будь они из фирменного подарочного альбома Гознака.
-
Проблема здесь в том, что необходимо уяснить истинное определение образец(ы) и понять для чего они нужны. Алямкин дал наилучшую информацию по вопросам образцов, видео есть на ютубе канал Баранова. Там правда про имперские, но это сути не меняет.
Поскольку каждый собиратель теперь сам себе агроном, привыкший к вольному толкованию чего и как собирать, то и в вопросах что есть образец - разброд и шатание.
Каждый собиратель бумажных денег по сути тоже собирает коллекцию по образцам денежных знаков.
"Истинные" образцы они всегда нужны для внутреннего финансового употребления и их хождение ограничивалось низовым финансовым учреждением, чтобы кассир знал как выглядит реально истинный денежный знак, в денежном обращении они не участвовали и в ширнармассы на пощупать широко не запускались. Но включение их в каталоги требуется, поскольку собиратели их собирают и ежели этой позиции нет выражают крайнее недовольство..
То что кто-то написал слово образец на ходячке в 20-е ну не будет это "истинным" образцом.
С другой стороны предприимчивые граждане необъятного СНГ удобно качают тему образцов "ширнармассого пошиба". Да хоть там по центру крестов навырезывают и 10 раз слово образец наштампуют, ну не будет это истинным образцом. А посему цена этого не образца близкая к цене обыкновенной ходячки.
-
Мне кажется что обсуждение уходит в эмоции и не в ту сторону.
По-моему про цену этого никто вообще не спрашивал и она не интересна по сути. Да пусть они хоть даже дешевле обычных бон стоят - какая разница?
Вопрос ведь был - что это и для чего делалось.
что такое образец - да, вопрос весьма интересный.
как уже отмечал ранее я и отметил Александр - практика изготовления образцов из обычных бон была весьма распространена. Полностью согласен что такой образец и образец с нулевыми номерами - совсем разное.
Но теже образцы из обычных чеков делались не какимто "предпринимателями стран СНГ", а вполне себе гознаком и выпускались в официальных буклетах (теже дорожники фунтового выпуска 63го года или весьма известный буклет с 5 рублевиком свободной конверсии).
Я не утверждал нигде что это точно образцы и они точно такиеже как и нулевые.
Я лишь говорил что это не просто гашение (как верно заметил Александр - да никто не гасил бы так сложно все копеечные номиналы - это бред).
Вполне допускаю что это действительно делалось для создания сетов пусть псевдообразцов для какихто сотрудников либо для людей, которые запрашивали их (как случай, рассказанный KonEd). Такое всеже было куда проще сделать и отправить чем слать каждому комплект из нулевых образцов - а в 1976м оборот внешпосылторга был многократно больше чем в 65-66 и соотв людей, получающих их - было много больше.
-
В таком случае дается ответ на вопрос ТС: что "истинно" государевыми образцами показанное не является. А что это: частная инициатива тогда или сейчас? Как доказывать?
Насчёт цены не скажите. Если хорошо прокачать интерес, то будет спрос, а значит будет гешефт.
А если не будет интереса, не будет спроса, а значит не будет и гешефта. Копеечные номиналы проблем купить не было, верхние номиналы пошли в народ примерно 4-5-6 лет назад.
-
По поводу 4,5,6 лет назад как то погорячились. Вот 18,19,20 лет это правильно.Раньше на это внимание не акцентировалось, собирало очень мало кто.А сейчас количество собирателей возрасло.В 2003 на Сушке вылезло 10 или 12 250 1976 года с документами от конторы платившей за работу.В 2004 большое количество 500. 1977 которые продавали партиями по 10 штук. И так далее.... Да с сертификата 65 -72 по тежелее их появлялось значительно меньше,но все равно проходили.
-
что такое образец - да, вопрос весьма интересный.
В принципе нет здесь никакой загадки.
Просто надо понимать, что есть образец от производителя, а есть образец от эмитента. И не всегда эмитент заказывает то количество образцов, которое ему в дальнейшем понадобится. И по каким-то причинам (техническим, временным, финансовым) заново образцы на Гознаке не заказываются.Тогда и появляются погашенные разными признаками неплатёжеспособности знаки с текущими номерами. Но в любом случае это законные образцы, документы строгой отчётности.
Андрей Алямкин же в числе прочего пытался докопаться есть ли какая-либо система в серии различных образцов, выпущенных к одному и тому же знаку. Вообщем выяснилось, что если и была, то про это уже никто не знает, документов пока не всплывало. Секрет утерян, так сказать...
-
Если кратко подвести итог обсуждения таких чеков - однозначной (проверенной, подтвержденной) цели гашения чеков нет.
Самая популярная версия - "образцы" для кассовых работников.
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. :) :)