forum.fox-notes.ru

Бонистика => Для начинающих => Тема начата: Santa96 от Июль 08, 2023, 17:13:27

Название: Севастополь, Севастопольское Городское Самоуправление, 5000 рублей 1920 г
Отправлено: Santa96 от Июль 08, 2023, 17:13:27
Товарищи, добрый вечер.

Необходимо обсудить данный предмет.
Можно ли считать данный вексель деньгами? Обязательством?
Встречал ли кто другие номиналы данной бумаги, можно допустить что они были.

Немного истории. В целом, 5000 рублей в начале 1920 г в Крыму были совершено не большие деньги.
Так, по официальным данным (ноябрь 1919 г), пара сапог стоила 5500,0 р, ботинки дамские 3250,0 р.
В тоже время заработная плата учителя составляла 450,0 р, а квалифицированного рабочего 1200,0-1500,0 р.
Название: Re: Севастополь, Севастопольское Городское Самоуправление, 5000 рублей 1920 г
Отправлено: KonEd от Июль 08, 2023, 18:26:24
Вряд ли можно считать деньгами. Деньги дал по векселю в 30 января, а  13 августа получил обратно согласно надписи на обратной стороне. Исполненный финансовый документ.
Название: Re: Севастополь, Севастопольское Городское Самоуправление, 5000 рублей 1920 г
Отправлено: magsib от Июль 08, 2023, 18:53:15
Это вексель. По сути обязательство. Никак не деньги.
В отличии от денег:
присутствуют
1) срок, в течение которого обязательство должно быть погашено,
2) гарантия дана организацией или частным лицом, в данном случае городское управление по сути тоже организация, но по уплате конкретному человеку и в конкретный период.
Отсутствуют:
1) обязательность хождения
2) обезличенность.
Вексель именной, для передачи прав требования другому лицу существует определенный порядок, связанный с нехорошим словом индоссамент. И вообще все движения касательно векселя регулируются вексельным правом. На обороте видно что-то про гербовый сбор и учет обязательства в журнале.
 
Вы не просто задаете этот вопрос, поскольку видите аналогию с тем что это местная власть, да и срок от и до Вас не пугает, поскольку аналогии с обязательствами того же казначейства имеются. Да и гарантии тоже не пугают, кроме того по аналогии боны 24 года были тоже именные. На обязательность хождения тоже можно в принципе плюнуть. Ну не будем скрывать, не везде брали деньги местной власти.

Но все эти отрицания по аналогии убивает несколько моментов:
1) на обороте есть указания при выпуске обязательства про гербовый сбор
2) на обороте есть отметка о погашении обязательства и собственноручная надпись векселедержателя о выполнении обязательства.
3) на лицевой стороне подписятина должностных лиц похерена (перечеркнуто крестом).
Поэтому это обязательство, а именно вексель.
Как деньги, известен только один выкрутас, описан у О. Де Бальзака в  произведении "Гобсек". Там при выдаче займа даме по сути под залог драгоценностей, займ был частично выдан наличными деньгами, а частично векселями её любовника по номиналу, но купленные гораздо ниже номинала у других векселедержателей.  ;D
Название: Re: Севастополь, Севастопольское Городское Самоуправление, 5000 рублей 1920 г
Отправлено: Santa96 от Июль 08, 2023, 19:19:15
Спасибо за мнения.
Все эти доводы безусловно верны.
Здесь интересен момент именно заранее напечатанного в бланке номинала векселя.
То есть, Городское Самоуправление, заказав в типографии некоторое количество бланков с обозначенным номиналом, по сути, в условиях денежного голода, могло расплачиваться этими бумагами с различными контрагентами.
Крым испытывал финансовый голод, но, в тоже время, в июле 1919 г Ставка главнокомандующего ВСЮр запретила выпуск в Симферополе денег образца бывшего Крымского краевого правительства.
Возможно, формально имея все признаки векселя, Гор Управа напечатала платежные средства?
Ведь что было бы проще, не печатать заранее номинал, а вписывать нужную сумму в момент выдачи векселя?
Название: Re: Севастополь, Севастопольское Городское Самоуправление, 5000 рублей 1920 г
Отправлено: magsib от Июль 08, 2023, 19:31:32
не, вексель это вексель, обязательство. Вещь крайне интересная, имеет отношение к финансовым документам. В кассе естественно ни хрена не было, вот и рисовали вексель и отдавали обязательство рассчитаться потом. Денег своих не выпускали, а давали срочное обязательство. С точки зрения права весьма верно. 
Название: Re: Севастополь, Севастопольское Городское Самоуправление, 5000 рублей 1920 г
Отправлено: Santa96 от Сентябрь 30, 2023, 09:58:25
На Знаке, Эмиссия 32 представлен такой интересный лот.