Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Observers

Страницы: 1 2 [3] 4 5
31
Основной форум / Re: "Сколько стоит бона"
« : Апрель 15, 2013, 10:01:40 »
Так это смотря, что на оценку выставялют. Если рядовой, простой материал катеньки например, то оценка будет скорее всего незаинтересованная, а вот радужку оценивать точно будут заинтересованные ;)
согласен ))

32
Основной форум / Re: "Сколько стоит бона"
« : Апрель 14, 2013, 16:31:44 »
Вопрос формирования цен на боны и вопрос какую оценку дать на форуме, это не много не одно и тоже ;)
Формально такие оценки скорее всего идут по п.3 Observers
т.е. как "оценка незаинтересованного человека"
Мне кажется не всегда )
много раз наблюдал ситуации, когда оценивают "заинтересованные" лица  в надежде потом купить ))
Человек создаёт пост в разделе "оценка" - ему оценивают 2-3 пользователя форума.
Потом тот же человек создает пост в разделе "продажа" - ТЕ ЖЕ люди делают ставки и покупают )

На форумах "незаинтересованный" человек и чтобы написал оценку - это редкость.....хоть и случается.
Например на  "УУУшке" в книжном разделе я даже поругался )...оценки дают копеечные!. Когда я кому-то там дал оценки с РЕАЛЬНЫМИ ценами. Просто ссылки кинул - мне сделали предупреждения, нахамили в личку и удалили все ссылки, назвав их "неадекватными" ))))))
Сами же не дают вообще цен, а только размытые формулировки,..... либо кидают ссылки на САМЫЕ НИЗКИЕ цены, где даже фото нет книги ))). При этом сами же твердят, что без фото невозможно ничего оценить.  ;D
Я уже говорил - большинство оценок на форумах можно умножать на 1,5-2 легко.
Возьмите ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБУЮ продажу на форумах( за редким исключением) - цена раза в 1,5-2 ниже реальной. )
Сам иногда "грешу" этим - если вижу лот хороший и не дорого - покупаю . Иногда себе...иногда перепродаю потом,или меняю )).

33
Основной форум / Re: "Сколько стоит бона"
« : Апрель 13, 2013, 19:21:54 »
Всем хорошего дня.
Позволю "вставить" свои "5 копеек"...если Вы не против.
Присоединюсь к тем,кто говорит что невозможно дать какой-то единый критерий оценки.

Далее немного риторики... ::)
Если рассуждать отвлеченно - то думаю будет проще разделить на оценку  "в трёх случаях":
1 - оценка диллера
Оценка при покупке( у кого-то), т.е. покупка на перепродажу. Можно смело умножать на 2-2,5
Это будет цена, по которой диллер потом будет продавать.

2 - оценка конечного покупателя( покупка "для себя в альбом")
а) - покупка для себя у "не разбирающегося\случайного" продавца(или продавцу срочно нужны деньги).
В этом случае большинство(согласитесь) воспользуется ситуацией, и как минимум занизит цену раза в 1,5. 8)
б) - покупка  ,как говорится, - у "человека в теме"   :) Оценка уже будет более реальная. Но всё равно редко покупают люди что-то за "средне-рыночную". ВСЕ стараются даже "в альбом" купить ниже хотя бы процентов на 15-20%.
Т.е. ,если в этом случае Вам оценили бону  -  прибавьте к озвученной цене процентов 15-20. Это будет рыночная средняя цена.

3 - средняя цена( т.е. оценка незаинтересованного человека).
Например на форуме где-то бывает адекватная оценка, или  хороший знакомый(родственник) специалист "по дружбе" оценил...итд итп.

А далее множество нюансов:

1 - Каталог.
все каталоги составляются "заинтересованными" лицами. И все цены в каталоге либо
а) - занижены. На позиции,которые авторы сами приобрели бы, если им принесут.
б) - завышены. На позиции, которые надо продавать.

Посему ценник в каталоге можно брать только как некую абстрактную цену. Как некий ПРИМЕРНЫЙ ориентир.
При этом лучше всего брать цену хотя бы с пары каталогов типа "Стандарт"(как максимум в основном) и  "Конрос"(как минимум в основном) - и выводить некую среднюю арифметическую.

Также правы Заболот44 и Dimich - выпуск каталога, с разбором по разновиностям  способствует росту цен. По крайней мере, если не росту цен - то "продаваемости" уж точно )))
Как пример каталог  по Югу России  (Анисимов,Головкин, Платонов). Не было каталога - люди положат себе одну бону и всё. Появился каталог с разбором по литерам(какие,сколько было итд) - люди стали покупать по литерам. Даже по цвету ))...все боны Юга по цвету разные... ..но вот Выделили авторы несколько цветом у 50р ВСЮР....у АА 10.000 ВСЮР - и люди стали тоже так разделять. Появились цены разные ))))

2 - сайты-акуционы типа молоток итд.
Все цены настолько случайны, что оценивать опять таки очень тяжело. Очень правильно Гоголь описал ситуацию с молотком.
Единственное что можно примерно понять - если посмотреть ПРОХОДЫ подобной боны. Не ОДНУ продажу  а штук 5-6...лучше больше.
Но кто этим будет заниматься? ))
Опять таки при аукционе,бывают абсурдные цены, только потому, что кто-то при покупке "себе в альбом" увлёкся в торгах. Особенно ярко сие бывает видно, когда таких "увлекаюшихся" азартных пара-тройка.....Если сюда еще добавить "Подогрев" лотов или "разгон".....то цена вообще фантастическая бывает )))

Опять таки  - приводить в пример подобные сайты МОЖНО, Но как примерный ориентир опять таки. Либо если в продаже МНОГО позиций аналогичных стоит - посмотреть МИНИМАЛЬНУЮ и чуть выше от неё цены.

Как быть?.....
А как все делают, когда ...ну например:
а) - заболел( условно) - обращаешься желательно к паре тройке специалистов )
б) - покупаешь машину б\у - везешь в пару независимых мест для оценки состояния авто.
в) - покупаешь компьютер новый - обращаешься в 3-4 места с просьбой порекомендовать  оптимальную конфигурацию. Потом в 4-5 мест с выбранным вариантом - для поиска оптимальной цены.
г) - нужен дизайн чего-то(ищешь дизайнера) - обращение как минимум в 4-5 мест.

Так же и тут -
а) посмотрел цены на молотке  - взял среднюю
б) посмотрел каталоги - взял максимум и минимум
с) показал на форуме в разделе "оценка" - взял максимальное предложение, и умножил на 1,5-2 ))
д) поспрашивал по знакомым специалистам.....
Думаю уже будет понятна цена в любом случае.

п.с. как сказал один человек по поводу оценки книги - "Книга стоит ровно столько, за сколько у тебя её купили. Если ты покупаешь - то ровно столько, сколько ты за неё заплатил"
Думаю это подходит не только к книгам ))

сори что так длинно.

С уважением,Вячеслав.


34
Помимо опечатки "РУБ" и "РУЪ"
тут еще несколько различных нюансов в мелочах

36
Спасибо за инфу ))

Тогда вопрос- а что за надпечатка справа??
О ней Вы не написали ничего.

Кстати именно её почему-то и выделял больше продавец в Сингапуре.
Даже стрелочка туда указывает, а не на левую сторону . ::)

Заранее спасибо.

37

кстати забыл спросить - как тогда Tetsubu увидел там
слева четко видно Дай Ниппон - великая Япония, а справа - Сёва ... год
...если это китайские иероглифы?...я уже не понимаю что-то ..запутался ))) ??? ::) ??? :-[

39
Ответили: набор бессмысленных иероглифов. За исключением трех, которые хоть какой-то смысл в указанном порядке имеют - Bie Pei Da (не  установлен). Другие же в таком порядке, как они идут - ничего не значат. Китаец предположил, что это кто-то оттисками на чистом бланке тренировался.

По поводу второго вопроса: скорее всего - оттиск старый. НО... Точно это сказать не сможет никто - как я уже указывал, оттиск мог быть сделан и 100 лет назад и год назад - это просто имя человека. А технология изготовления указанных печатей уже лет тысячи 2 как не менялась. У меня тоже такого плана нефритовая резная печать в коллекции есть. Только оттиск попроще.

мдее..."всё страньше и страньше"(с) Алиса  )))

По поводу Колчака - понял...фиг с ним..."в углу стоит каши не просит" )
Реально с надпечатками бедаа...не определить фуфло или нет )

По поводу Ханьдаохезе...смешно )...эх..
Спасибо большое ))


40
По поводу боны Ханьдаохедзы мой знакомый китайский коллекционер посмеялся и сказал, что надпись не только к банку и т.п. отношения не имеет, но и вообще смысла не имеет (дословно - "кто-то баловался"). Попробую все-таки дословно уточнить.
мде ))...интересно  )...буду признателен за перевод всё же! )

По поводу Колчака: уже подобное обсуждение было ранее на форуме - данная бона просто прошла как платежное средство через какую-то китайскую организацию, либо просто через какого-то делового китайца.
Такие личные печати (просто с именем) имели и имеют практически все китацы, занимающиеся бизнесом. И посейчас в Китае - связка ключей и наличие красной печати - признак солидности человека. Подобные печати изготавливают повсеместно, вплоть до того, что мастера их режут просто сидя на асфальте где-то на рынках, улицах и т.п.

Спасибо большое за инфу....НО  - это всё же шутка чья-то современная..или всё же "тогда" печать сделали?

41
Текст на китайском слева - "Филиал банка Японии в Малайзии" и стихи, смысл которых "Храните деньги в сберегательных кассах" :-)
огромное спасибо ) ::)
эм...так это на Китайском всё таки? ))

п.с. интересно...и что это за надпечатка такая? )))...и для чего?..информации нет?

Соответственно - ТЕОРЕТИЧЕСКИ(Не для продажи) - как это влияет на цену боны? ))

42
Observers,  посты по определению редкости были почти два года назад, с тех пор много воды утекло и взгляды на редкость изменились(по крайней мере у меня) ;D

50р.  практически все номера серий и типов известны в количестве больше 2-х экземпляров, за исключением  2-3-х,  и одной,  пока не найденной АА 0097 Февраль 
По номиналам 100 - 5000 за прошедшие пару лет все разновидности попадались,
250р Май АЗ  известна мне сейчас в 6 экз.,  1000р  март   У  попадается периодически.

Для меня основная прооблема найти ряд бон или сканов ряда 25р, с крупными номиналами вопрос лишь цены и времени!


Люк...Вы ( и еще Один наш общий знакомый  ::)) понятное дело - много всего видели...много всего есть и в дублях у Вас ))
Поделились бы с начинающим за определённое вознаграждение, которому нечего в обмен предложить то ))))  :-[ ::) ::) ::)

 ;D

43
Если Вы не против - свои 5 копеек. ::)

Если(опять таки) брать по наличию у меня, и что вообще встречал, то у меня получается немного другая степень редкости )
На данный момент у меня, например, нету :
 5    500р       октябрь        --             237 - 39125         Обязательства Сибири         Р3                     «??»       
 8   1000р      октябрь          --           18232 - 52799     Обязательства Сибири          Р2                     «??»
 9   1000р      март              У             12908 - 61717                                              Р3                     «??»     
13  5000р      январь           АБ        099088 - 099101     Выпуск ABNC                        Р5                     «??»

При этом 500р  литера "Б" скоро приобрету, а 5.000р могу в любой момент купить - весь вопрос в цене ))
Обе 1.000 пока вообще не встречал - получается для меня они самые редкие - т.е P5 8)
Аналогично кстати 250р Май АЗ

Остальные по списку - некоторые у меня даже в нескольких вариантах, так как учитываю в таблице  размер и шрифт нумератора....

Также ( по-моему) к списку редких надо  добавить(если опять таки не брать "мелкие различия",как Вы написали). По меньшей мере все эти боны не частые, на моё взгляд.
Итак:
25р: АА 0001 Февраль, все однолитерные Июнь(Б-Ж), а также АА 0184 Июнь.
50р: ББ Июль 0124-0126,АА Март 0097-0100, также АА февраль все нечасые. Кстати нашел ББ Июль 0125 - текст вместо "РУБ.50." - "РУЬ.50." и маленькие отличия в тексте в общем ))
100р: тоже все не частые. ) НА мой взгляд литера "А" и "Без литер" самые редкие из всех.
250р: январь без литер, и литеры от А до Г,.."без литер" Июль, и А-С и А-Т Июнь.
500р: однолитерные все нечастые, особенно от А до Г, и от И до О, а также без Литер Март,..такеж давно не могу найти А-Б Апрель, и А-Х Май. ))
1000р: Без литер Март, от АА до АД Март,  и БИ и БЬ Июнь. Однолитерные в принципе все нечастые
5.000р: мне кажется самая редкая из "Октябрьских" - серия "БА".
Также хотел отметить, что:
12  5000р      декабрь          А            0472 - 2877        Б/П кассира Васильева           Р4                       «??»
У Вас ссылка на "5.000 Декабрь с подписью Макеева" И она на мой взгляд действительно не частая.
А вот "5.000 Декабрь без дополнительной подписи кассира" у Вас не указано. Она по-моему самая редкая...если это не миф или просто брак(Как "недопечатка" например)

как-то так.

44
дабы не плодить тем - тут повторюсь.
Если что-то нарушил - модераторы сори заранее - поправьте ) ::)

ВОт вопрос возник еще по одной боне
Решил все же запостить...долго думал куда - "Надпечатки на Колчаковках" или в раздел "Боны Китая на Русском Дальнем Востоке" отдельной темой...
Решил что первый вариант будет правильнее, но сюда в свой же пост кинул копию . ))
На одной из бон нашлась надпечатка Китайская.
Перевести не могу сие )) - может опять таки тут кто поможет. ???
И вообще это чьи-то шуточки?...или всё же нет?..почему-то в данном случае склоняюсь к первому варианту боле. )) ::)
Нисколько я знаю конечно теоретически такое могло быть(думаю знатоки историю лучше меня знают..нет смысла расписывать  ::) ),....но...


Вот тут на боне надпечатка если и не такая же - http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,3511.0.html  ...то очень похожая

45
Ну почему же не имеет отношения к Японии ;D
Не все могу прочесть так как не очень хорошо видно все иероглифы но
слева четко видно Дай Ниппон - великая Япония, а справа - Сёва ... год
Спасибо ))..эм..ну я же говорю - не разбираюсь я )))  ::) :-[
Для меня это как иероглифы инопланетян ).....это Вы там видите "Дай Ниппон" и "Сёва" ))) ::) ::)


Страницы: 1 2 [3] 4 5