forum.fox-notes.ru
Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: Люк от Ноябрь 01, 2010, 07:31:59
-
О Фальшивых колчаковках неоднократно говорилось в различных темах на форуме,
приводились сканы таких фальшивок.
В каталоге сайта есть хорошая подборка таких "бон": Временное Российское Правительство (адм. Колчак) (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak.htm)
Обзорные работы по этой тематике:
Баранов А.Г. Борьба с фальшивомонетчиками в колчаковской России. (http://bonistikaweb.ru/STATYI/baranov-kolchak-f.htm)
Петин Д.И. Фальшивые краткосрочные обязательства Государственного казначейства правительства А.В. Колчака: источниковедческий подход в изучении бумажных денежных знаков (http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_140610_1.htm)
Д.И.Петин ДЕНЕЖНО-ЭМИССИОННАЯ ПОЛИТИКА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ И АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИХ РЕЖИМОВ В СИБИРИ (октябрь 1917 – ноябрь 1920 г.) (http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s100611_1.htm)
Ниже для общего обзора приводятся сканы колчаковских фальшивок из каталога сайта и опубликованных
в других темах форума:
25 рублей
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_25_k11_3_24_cf_f.jpg)
-
50 рублей
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_50_k11_3_25_cf_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_25_cf1_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_50_cf_240805.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_29a_cf_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_cf_Z221010_1_f.jpg)
-
500 рублей
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_500_k11_3_22a_cf_f.jpg)
1.000 рублей
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_1000_cf_Z221010_2_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1000_cf_240805.jpg)
-
Отдельно стоит рассмотреть фальшивые 50р. c надписью "le 1 Mai", по поводу которых с огромной долей вероятности можно утверждать, что подобные им(а может и именно эти ;D) послужили основанием для упоминания в каталогах, как подлинные разновидности "le 1 Mai".
Более подробно о них в теме Колчаковские фантомы (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1231.0.html)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_29_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_29_B0110_f.jpg)
-
Вот обнаружил при просмотре архивов форума - Александр58 давал скан фальшивой 250 серия АБ,
как-то забыли её своевременно включить в подборку фальшивых колчаковок - там этот номинал не отражён ;D:
-
"...В начале 1919 года житель села Большой Улуй Ачинского уезда Абрам Шпилькин образовал на своей пасеке, находившейся в таежной глухомани, собственный «монетный двор» и начал печатать краткосрочные обязательства достоинством в 250 рублей.
Шрифты, нумератор, печатный станок и резак Шпилькину изготовил состоявший в доле опытный фальшивомонетчик военнопленный мадьяр Ингоф. Бумагу и краски Шпилькин заготавливал в Харбине. Эти фальшивомонетчики успели отпечатать и распространить на несколько миллионов своей продукции, надо сказать, сработанной добротно, так как даже Государственные банки принимали ее за чистую монету. Тем не менее они были разоблачены и пойманы только из-за того, что пустили в работу низкосортную бумагу, приобретенную на местном рынке.
Судебное следствие тянулось долго. К делу было привлечено более 20 человек. Громкий судебный процесс начался в Красноярске в последних числах декабря 1919 года, то есть в те дни, когда к городу стали подходить войска Красной Армии, гнавшие Колчака на Восток. Начавшийся артиллерийский обстрел помешал закончить судебный процесс, а через день жизнь в городе потекла по другому политическому руслу...".
из книги И. Колташева "Мир коллекционера". Изд-во «Казахстан», Алма-Ата, 1967
-
На "молотке" есть такой лот: http://primorye.molotok.ru/item1364284607_kolchak_250_r_maj_1919_goda_raritet.html
Подобное приходилось видеть и раньше. Что ЭТО?
-
По поводу этой боны(вернее подобной, там серия с одной литерой) было написано в большой статье
о 250р. колчаковках в ПК(Петербургский коллекционер) №1 за этот год.
Автор при желании сам возможно оставит здесь свои комментарии.
-
На "молотке" есть такой лот: УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
Подобное приходилось видеть и раньше. Что ЭТО?
На мой взгляд, это напечатанная но не выпущенная купюра. Ведь далеко не все напечатанные сибирские купюры (даже сданные в Госбанк) попали в обращение
-
Эти заготовки известны давно, выполнены с оригинального клише, отличающегося от
других выпусков. Весьма вероятно, что это проба нереализованного майского варианта.
Имеются и другие свидетельства того, что такие варианты существовали.
Маловероятно, но нельзя исключить, что могут появиться и современные копии
этих заготовок.
-
Спасибо!
-
Вообще, товарищи, работа по изучению фальшивых "сибирок" - весьма сложное направление. Информация рассредоточена в разных источниках. Если брать архивы, то это фонды колчаковского Госбанка (ГАРФ Ф. Р-143) и особенной канцелярии по кредитной части (ГАРФ Ф. Р-198), фонды местных отделений Госбанка, а также местная пресса и отчасти мемуары.
-
Вот очень интересный фальшачок, о котором упоминалось в ПК(Петербургский коллекционер) №1 за этот год.
Симбиоз омских и владивостокских выпусков! ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z161210_1_f.jpg)
-
Эти заготовки известны давно, выполнены с оригинального клише, отличающегося от
других выпусков. Весьма вероятно, что это проба нереализованного майского варианта.
Имеются и другие свидетельства того, что такие варианты существовали.
Маловероятно, но нельзя исключить, что могут появиться и современные копии
этих заготовок.
Вот и сам скан этой боны, хотя как уже здесь пояснялось это скорее проба, чем фальшак - т.е. не совсем к этой теме, но раз возник вопрос ;D :
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_prf_Z161210_2_f.jpg)
По упомянутой выше ссылке на Молотке вроде бы всё тоже самое, но серия из двух литер! ???
-
Очередное пополнение ;D
Здесь даже серия не из того месяца - "К" - мартовская серия, да и на настоящей боне её(К) написание даже близко не похоже ::)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z050111_f.jpg)
-
Здесь опять серия не из того месяца - "З" - мартовская серия.
Один из наших коллег дал характеристику:
"Такие фальшивки я называю «рукотворными», когда все очевидно." ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z230111_1_f.jpg)
-
Очередное пополнение 250 рублёвок - ну очень популярный номинал был! ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z290111_01_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z290111_02_f.jpg)
-
Товарищи форумчане! Мне в резльтате работы с колчаковской периодикой и архивами удалось выявить факт того, что примерно в конце апреля - начале мая 1919г. в Западной Сибири среди населения стали усиленно ползти слухи о массовом количестве фальшивых сибирских обязательств. Даже распространялись списки №№ и серий якобы от Госбанка и Госказанчейства. Эти списки распространяли копируя вручную и печатая в центральных (!) газетах. Однако 10-11 мая 1919 г. все публикации подобного рода были официально объявлены провокацией, ложью и клеветой на Омское правительство.
Возник вопрос: что есть причина слухов? ??? Лично допускаю даже версию деятельности большевистского подполья, но скорее всего был итог попадания в обращение вариантов и разновидностей обязательств, но откуда списки №№ и серий?...
-
Даже распространялись списки №№ и серий якобы от Госбанка и Госказанчейства.
Есть конкретные примеры таких списков? ???
Можно, если есть, их привести? Было бы интересно сравнить со статистикой по сериям в разрезе месяцев. ;D
-
25 р АА 0026, АА 0027, АА 0028, АА 0010 (цифра плохо пропечатана)
50 р АА 0051, АА 0059, ББ 0061
100 р ББ 0081
250 р. 86299
500 р. 7216
1000 р. 112000 (этот ноль очевидно лишний)
Список, опубликованный в газете "Заря" 9-10 мая 1919 г. Публикация списка впоследствии подняла шум, началось разбирательство с редакцией. Аналогичные списки публиковались в других изданиях "белого" Омска.
-
Прежде всего спасибо Dimich за информацию. Эти списки фигурируют в статье
Баранова из другой газеты, мы уже обсуждали в теме 25р-50р. Однако теперь
мы убедились, что безграмотность и бестолковость при перечислении не
являются техническими ошибками сканирования текста (Сашик предполагал в той теме).
Речь безусловно идет о сознательной провокации. Полезным для бонистов как уже
говорилось из этой шелухи является вероятность существования 25р А-А 0026.
-
Накануне в апреле были объявлено об обмене керенок. И во всю шел этот процесс.
Цель слухов подорвать веру в колчаковские обязательства, уронить курс рубля, отомстить Михайлову. Кто это мог быть:Торгаши, лягушатники, бриты (их миссии как раз и находились в Омске). Японцы работали на курс понижения рубля, но на Дальнем Востоке. Для большевиков слишком сложно. Тем более в городах контрразведка работала чётко.
-
Аналогичные списки публиковались в других изданиях "белого" Омска.
Что меня поразило: эти непроверенные сообщения печатали центральные издания, а не бульварная пресса. Буквально парой дней позднее эти же газеты писали опровержения. Судя по документам, давило МВД (читал телеграмму главы МВД Пепеляева), Минфин (предписание написатьопровержение) и администрация (видел соответствующие указания).
-
Сравнил списки из разных газет - из одного источника или перепечатка из других таких же, только ошибок похоже чем дальше, тем больше. ;D
Но, AlterRub уже в теме 25 - 50 колчаковки обращал внимание, основание для зарождения сомнений у населения в данном списке было - ведь 25 р АА 0026, АА 0027, АА 0028, 50 ББ 0051 имеют рисунок фона "Большие цветы" и хорошо выделяются среди 25 и 50 других серий.
Боны больших номиналов без серии действительно есть 250(январь), 500(март) и 1000(март) и они тоже среди своих собратьев тоже выделяются и могли дать повод для сомнения. ???
-
Но, AlterRub уже в теме 25 - 50 колчаковки обращал внимание, основание для зарождения сомнений у населения в данном списке было - ведь 25 р АА 0026, АА 0027, АА 0028, 50 ББ 0051 имеют рисунок фона "Большие цветы" и хорошо выделяются среди 25 и 50 других серий.Боны больших номиналов без серии действительно есть 250(январь), 500(март) и 1000(март) и они тоже среди своих собратьев тоже выделяются и могли дать повод для сомнения.
Вот эта версия, пожалуй, самая обоснованная. Расхождения элементов знака при печати стали источником сомнений, породивших пресловутые слухи ;)
Сравнил списки из разных газет - из одного источника или перепечатка из других таких же, только ошибок похоже чем дальше, тем больше. Смеющийся
Я так понял первой была публикация в "Правительственном вестнике" - центральном печатном органе Омского правительства, позднее "Заря", "Сибирская речь" и пр. газеты разнесли "весть".
-
Сравнил списки из разных газет - из одного источника или перепечатка из других таких же, только ошибок похоже чем дальше, тем больше.
Списки эти распространялись и вручную среди населения, поэтому в принципе не исключаются разночтения, возникшие по причине чисто механической ошибки ;)
-
Выше уже приводилась 250 серия З февраль, вот ещё подобный экземплярчик - на первый взгляд похоже из тех же "шаловливых" ручек ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_CF_Z160211_2_f.jpg)
-
А вот первый фальшак Казначейства Сибири, выявленный в каталоге благодаря внимательному участнику форума ;)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_CF_Z160211_1_f.jpg):
-
Попалась "родная сестра" уже ранее обсуждаемой 50р. ББ 0068 апрель:
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,298.msg5160.html#msg516
Номер серии из диапазона мартовских ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z030311_2_f.jpg)
-
Вот ещё один "шедевр" ;D
"Бона" январская, номер серии апрельский ::)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z2403111_2_f.jpg)
-
Очередной фальшак, он уже обсуждался в теме про номиналы 25р. и 50р., но здесь он будет "по месту", тем более, что этого типа мне в последнее время 2 попалось среди обычных 50р.
AlterRub:
Обратим внимание на те места в «Дополнениях...», которые относятся к колчаковкам. В них Кардаков сообщает о целом ряде фальшивок, в том числе о 50р апреля «ДД» и «ДО». Привожу скан такой апрельской фальшивки. Изготовлена она для своей цели – обращения – достаточно хорошо, «подкачали» только буквы и номер серии. Сравнение с подлинной боной (на скане) сразу выявляет важный для нас факт: дата просто вставлена не на свое место, то есть раньше был другой срок. Это не просто подделка месяца на подлинной боне, фальшивым является все клише (многочисленные «огрехи» в тексте и виньетке, в номинале хорошо видно «РУБ.50» и т.п.). И вот что интересно. Судя по ряду признаков клише могло быть изготовлено еще в январе. На это указывает например начало вертикальной строки справа «Payable...» относительно крайней строки: буква «P» стоит примерно между «a» и «s», что соответствует именно январю.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z050411_f.jpg)
Ниже приведена для сравнения "стандартная" 50р. этой же серии:
-
Вот ещё того же типа и клише, что в предыдущем посте, только другой номер серии.
Здесь ещё и обрезка неровная - по верхнему краю это хорошо заметно, но и другие стороны имеют изъяны в прямоте линий, бона в состоянии Xf+ - аUNC и это заведомо "заводской" брак изготовителя ;D.
Ниже приводится скан "нормальной" боны этой же серии и номера
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z060411_1z_f.jpg)
-
Вот забавная парочка ;)
Январская с февральской серией, буква J перевернута. Да и февральская хороша.
(http://)
-
Вот забавная парочка ;)
Январская с февральской серией, буква J перевернута. Да и февральская хороша.
Шедевры ;D, ещё те! Можно в каталог фальшивок?
На всех однолитерных сериях было Директоръ Отдела - на январской фальшивке Директоръ Департамента.
Написанине Конто-(с чёрточкой) появилось на мартовских сериях АГ, АД и было на июньских, на однолитерных такого варианта не было.
Это кроме того, что сама серия "Л" относится к февралю.
На февральской "Л" настоящей Конторахъ, вместо Конто и бува Ф в написании месяца другого типа, этот вариант фальшивки по внешним признакам "ближе" ;D к сериям М, Н, О и П.
Это я о чисто стилистических ошибках в фальшивках, не касаясь их качества! :P
-
Можно в каталог фальшивок?
Конечно можно!
-
Официальное сообщение из иркутской прессы:
Задержаны участники шайки подделывателей денежных знаков Н.Андреев, П.Томашенко и Ф.Веретенников. При них обнаружено 850000 р. фальшивых казначейских знаков.
газета "Наше дело" 24 сентября 1919 г.
-
кому-нибудь попадались фальшивые январские 50 р обязательства?
-
кому-нибудь попадались фальшивые январские 50 р обязательства?
Февральские тоже, пока не попадались! :)
-
50р. "январская" с мартовской серией ::).
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z050911_1_f.jpg)
Вот в каталоге подлинная 50р. март с той же серией ББ 0065 ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_20_f.jpg)
-
кому-нибудь попадались фальшивые январские 50 р обязательства?
Вот ещё одна, уже третья! ;D
По тексту "Директор Отдела" соответствует январским, а вот с серией АА явно промашка - эта серия была в феврале и частично в марте, а сочетание АА 0100 - было только в марте!
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z170911_1_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z170911_1_b.jpg)
-
У меня вопрос: а встречал ли кто-то фальшивые сотенные КОГК? Или, очевиднее всего, что купюру самого редкого номинала не подделывали?
-
Очередной "шедевр" 50р.
"Бона" за январь, а номер серии соответствует маю ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z230911_1_f.jpg)
-
А вот вообще уникум - до этого на фальшаках номера серий попадались хоть не соответствующие месяцу, но всё же правдоподобные, а здесь ББ 0983, при известном максимуме ББ 0150! :o ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z230911_2_f.jpg)
-
Ну очень красивый номер AA 00999! ;D
В марте была серия/номер АА 0099, ну промахнулись на одну 9! ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z260911_f.jpg)
-
Очередное пополнение в каталоге фальшивых колчаковок! ;D
1000 Г январь
Серия Г соответствует январю, а вот по остальным атрибутам "изготовитель" подкачал -
на всех однолитерных было Директор Отдела, здесь Директор Департамента с Конто-, такое клише было на двулитерных в июне ;D
Обратите внимание на название месяца в вертикальных надписях на французском и английском - изготовитель
вместо J сделал L :o Видимо в языках он был не силён! ::)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_FA_Z030111_2_f.jpg)
В каталоге уже есть такая же "бона" только с литерой Л.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1000_cf_160511_1_f.jpg)
-
Вот ещё один 1000 рублёвый шедевр.
Владельцу фото оно досталось из старой коллекции, а прежний владелец сделал его с "боны" кого-то из ветеранов бонистики.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_FA_Z030111_1_f.jpg)
Здесь вообще много несуразного:
- в мае 1000р. не выпускались, перед этим был выпуск в марте, а потом только в июне
- последняя известная однолитерная серия У была в марте
Так что чем руководствовался фальшивомонетчик выпуская явный фантазм непонятно ???
-
Ну, он же их не в банк нёс. А обывателю абсолютно пофигу на все эти буковки. ;D
-
Ну, он же их не в банк нёс. А обывателю абсолютно пофигу на все эти буковки. ;D
Это понятно! ;D
Но выпуская явный фантазм - ведь был риск быстрее попасться! ??? :P
Благодаря таким "невнимательным" некоторые фальшаки-фантазмы были даже каталогизированы - к примеру та же 50 рублей "le 1 Mai"
Прописал бы в 20-x кто-то из исследователей 1000 Май и до сих пор бы её до посинения в коллекции искали! ;D
-
Пришла 50 р январь весьма неплохой фальшачок для обращения и сетка на обороте весьма неплохо вышла. Способ изготовления вероятно фото-механический.
Интерес есть?
-
Пришла 50 р январь весьма неплохой фальшачок для обращения и сетка на обороте весьма неплохо вышла. Способ изготовления вероятно фото-механический.
Интерес есть?
Конечно, выкладывай, каталогизируем! ::)
Я уже писал, что скоро на основе нашей подборки уже можно будет провести систематизацию! ;D
-
Фото. Бона и кусок оборотки с сеткой
-
Вот выловлен среди ходячки на аукционе:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_FA_Z251011_f.jpg)
Вот подлинная этого типа(ДО Контрорахъ) для февраля:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_k11_3_17_f.jpg)
Рисовали явно с подлинной этого типа, написание заглавной буквы Ф в наименовании месяца похоже, на других типах февраля оно совсем другое.
Сильно промахнулись с серией - Б это декабрьская 1918г. серия ;D
Слева в вертикальной надписи, после слова MILLE, перед r , то ли i, то ли вертикальная палочка.
Явно не знаток французского трудился! ;D
-
Ну что любители фальшивых колчаковок, скучаете?
Есть 50 р февраль, картуш с орлом сработан весьма неплохо, сетка на обороте средне, текст обязательства в некоторых местах плох. Интерес есть?
-
Ну что любители фальшивых колчаковок, скучаете?
Есть 50 р февраль, картуш с орлом сработан весьма неплохо, сетка на обороте средне, текст обязательства в некоторых местах плох. Интерес есть?
Есть, так показывай ::) А так чего дразниться? ;D
Просто некоторые сразу помещаются в каталог, помимо темы: http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak.htm
Их там уже столько, что встаёт вопрос о выделении для них специального подраздела ;D
У меня ещё парочка на примете есть, добавлю как будут хорошие сканы
-
счас только такую могу.
вечером дома сфотографирую. февраля то у вас нет. ;D
Бумага тонкая.
-
ачррт
-
Спасибо! ;D
Ты ещё не отметил такую особенность этого фальшака, как уникальный номер серии АА 0040, до этого я думал, что первой в феврале была АА 0064! ;D
Коллеги, фальшивых колчаковок набралось уже прилично, но есть неравномерность:
- 50, 250, 1000 - представлены в разных вариациях ::)
- 25, 500 - в одном экземпляре
- 100 и 5000 отсутствуют
Проверим ещё раз свои коллекции и заначки, может ещё, что интересное из фальшивок есть? ???
-
это очевидно. а АА 0063 не встречал?
-
это очевидно. а АА 0063 не встречал?
Подлинной 50 АА 0063 не встречал ??? А что попадалась или есть информация - тогда дальнейшее обсуждение в тему про "нормальные" боны, а не здесь в Фальшаках
-
...100 и 5000 отсутствуют
Напомню, что скан фальшивой декабрьской 5000р был показан:
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.msg12563.html#msg12563
-
Спасибо, AlterRub, за напоминание, будет добавлена в каталог к фальшивкам ;D
Вот она сама:
(http://forum.fox-notes.ru/index.php?action=dlattach;topic=402.0;attach=10724;image)
(http://forum.fox-notes.ru/index.php?action=dlattach;topic=402.0;attach=10726;image)
В каталоге по фальшивым колчаковкам, из-за их многочисленности и многообразия, создан специальный подраздел:
Временное Российское Правительство. Адмирал Колчак. Фальшивые, бракованные боны (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak_FA.htm)
Ну что, коллеги, осталось самая малость - 100 фальшивую для полного набора! ::)
-
На Молотке вчера была продана фальшивая колчаковка 50 руб. за май 1919 г.
с интересным номером из 2-х цифр - ББ 67.
Я сделал с нее скан, но не знаю будет ли этично поместить его здесь.
-
На Молотке вчера была продана фальшивая колчаковка 50 руб. за май 1919 г.
с интересным номером из 2-х цифр - ББ 67.
Я сделал с нее скан, но не знаю будет ли этично поместить его здесь.
Я видел, но не посмотрел чем закончилось.
Попробую вечером договориться о нормальных сканах для каталога 8)
-
Ну вот очередной шедевр из шаловливых ручек времён Гражданской войны.
Своего рода уникум, номер из 2-х цифр ;D - производителю было неведомо, что на всех 50 рублей номер из 4-цифр.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z190212_01_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z190212_01_b.jpg)
-
Такой представляет интерес?
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z290212_f.jpg)
-
Такой представляет интерес?
Конечно! ;D Я уж готовлюсь составлять таблички по классификации фальшаков, у этого кстати Серия и номер в диапазоне подлинных для Января ::)
-
а оборотку можно?
-
Вот оборотка
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z290212_b.jpg)
-
Вот очередная фальшивая 250р. Февраль, продавалась на аукционе, как обычная. ;D
Первое, что бросилось в глаза - несоответствие серии месяцу, серия И - это Март.
Ну, а потом уже различие в клише, сетка на реверсе, бумага на ощупь явно отличается даже от изрядно потрёпанных жизнью настоящих колчаковок ::)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA_Z290212_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA_Z290212_b.jpg)
-
на сдачу дали ;D.
-
Пояснения.
бумага далека от оригинальной, более рыхлая и по-тоньше. Оборотка выполнена весьма достойна. Общее качество исполнения смахивает на "шанхайского барса". Плохо удался зелёный фон на лицевой стороне. Печать, вероятно, типографская. в вертикальном тексте в английском варианте тиснули французское название 1 марта, а во французском варианте-английское название 1 марта.
в верхней строке и в вертикальных текстах видно, что в клише оставлено место под месяц.
-
...и как всегда- пляшущие буквы!!!
-
...отличный фальшак! Особенно понравилось справа 1 Мars 1020 :o :o :o
-
Вот фальщивые 50р. 0069 Апрель из книги Miroslav Mixa. 1983, Ruske penize tistene Cs.vojenskou litografii
По номеру серии - это последняя мартовская, малость промахнулись! ;D
-
На днях в мемуарах генерала Сахарова нашел любопытную информацию. После сдачи золотого запаса Политическому центру чехи захватили всю наличность иркутского казначейства и часть клише ЭЗГБ для печатания сибирских денег. Потом выпускали их в своих эшелонах, давая предпочтение тысячным купюрам.
По сути своей это подделка денег. Но подлинными клише. Парадокс - ведь чешские тысячи будет сложно отличить. Разве лишь по качеству краски.
-
На днях в мемуарах генерала Сахарова нашел любопытную информацию. После сдачи золотого запаса Политическому центру чехи захватили всю наличность иркутского казначейства и часть клише ЭЗГБ для печатания сибирских денег. Потом выпускали их в своих эшелонах, давая предпочтение тысячным купюрам.
По сути своей это подделка денег. Но подлинными клише. Парадокс - ведь чешские тысячи будет сложно отличить. Разве лишь по качеству краски.
Ну насколько я понял из книги Miroslav Mixa. 1983, Ruske penize tistene Cs.vojenskou litografii они выпускали их в своих эшелонах, давая предпочтение тысячным купюрам
- печатали всё подряд.
Кроме того раньше на форуме уже обсуждали, что и сам Политцентр побаловался выпуском КоГК, так что проблема разделить по выпускающим - сложнейшая.
-
я бы не доверял чешской книжке.
Хорошо. Украли клише, надо ещё краску и бумагу раздобыть. И типографское оборудование. А типографское оборудование было дорогостоящим.
-
Мои данные - мемуары генерала К.В.Сахарова (Мюнхен, 1923)
-
ради любопытства качнул в сети мемуары Сахарова. Спс за наводку, интересная вещь. Касательно чего сказал Димыч, там Сахаров лично очевидцем этих событий не был, а ссылается на газету Русское дело. 8)
JPG страниц про деньги, приаттачил внизу.
-
Касательно чего сказал Димыч, там Сахаров лично очевидцем этих событий не был, а ссылается на газету Русское дело
Тем не менее, факт интересный. Периодика конечно - особый источник, но здесь вряд ли заметка была похожа на газетную утку: уж слишком громкий факт да и чехи в тот момент могли позволять себе не такие вольности и самоуправство ;)
-
их жестко причесали позже во Владике.
-
Ну насколько я понял из книги Miroslav Mixa. 1983, Ruske penize tistene Cs.vojenskou litografii они выпускали их в своих эшелонах, давая предпочтение тысячным купюрам
- печатали всё подряд.
Спасибо добрым людям ;D, ознакомился с книгой. Крайне несерьезная публикация. Несмотря на серьёзную ссылку на какие архивные материалы в Праге. Если из текста книги убрать слова "чехословацкая военная литография", то книга похудеет наполовину ;D. Глумлюсь, конечно.
Есть интересные и полезные моменты, но в общем лажа.
Владивостокские октябрьские обязательства по версии автора печатались в Америке. А 5000 1 октября 1920 вообще рарик. читайте этот бред на стр. 40.
Временами кажется, что у автора были трудности с переводом на чешский некоторых материалов или он решил отомстить за 68 год.
-
25р. А-А 0086, подобная есть в каталоге, второй экземпляр:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_25_FA141212_f.jpg)
-
250 Январь серию Ю ;D
Если бы не экзотическая серия, то в силу своего состояния сразу бы внимание не привлекла :)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA151212_f.jpg)
-
Еще попалась фальшивка. Опять с серией промахнулись, но сделана
неплохо. Серия "К" - ну нравилась она видимо по каким-то причинам. :)
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_250_FA_Z241113_0_f.jpg)
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_50_FA_Z241113_1_f.jpg)
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_50_FA_Z241113_0_f.jpg)
-
На Молотке продают
-
На Молотке продают
а с чего решили, что это фальшак? Как минимум надлежит изучить крупные картинки.
Моя версия: бумага а-ля верже, краска хреново легла как раз на шероховатости бумаги, такое встречается на июньских-июльских полтинниках.
-
Возможно и так. Меня смутил не резкий рисунок виньетки.
-
(http://www.fox-notes.ru/spravka/IMG_AAAA_060214_1.jpg)
№46 Четверг 15 Мая 1919 г. Объявление От Государственного Банка. [фальшивые обязательства]
http://www.fox-notes.ru/spravka/dokument_A_WP_z060214_1.htm
-
Вот очередной шедевр ;D:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA100714_f.jpg)
По словам владельца - обнаружен в Дании, но судя по красным печатям на оборотной побывал и в руках китайцев:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA100714_b.jpg)
В каталоге фальшаков есть ещё одно произведение этих же "шаловливых" ручек:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA_Z310112_03_f.jpg)
-
Очередная 50р
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA100714_f.jpg)
-
Закинуть бонку может хоть куда.
последняя вживую выглядить краше. ;D
-
Закинуть бонку может хоть куда.
последняя вживую выглядить краше. ;D
Да, многие разыскиваемые экземпляры обнаруживаются часто в очень далёких от исторической родины и мест обращения странах ;D Похоже часть из них выкладывают на ауки потомки эмигрантов той поры.
Найдена ещё одна 50 ББ 0099 "le 1 Mai" полностью идентичная опубликованным здесь ранее этого типа.
Найдена 50 ББ 0104 Май, аналогичная имеющейся с таким номером в каталоге, только без надпечатки "Фальшивый"
-
"Обнаружена" в каталоге сайта:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/wladivostok_1920_500_Z221112_1_f.jpg)
Бона безусловно фальшивая. Сделана в общем неплохо, непонятно только почему допущена
такая грубая ошибка при копировании - нет точки после "500" на штриховке. Печать
скорее всего подлинная.
-
на октябрьских нет точки на штриховке после 500
печать настоящая. шлепали пачками, внимательно не смотрели.
желательно бы ещё сетку оборотную.
-
на октябрьских нет точки на штриховке после 500
Копировали ведь ноябрьскую - как можно так ошибаться. Я бы точку не забыл поставить. ;D
-
на октябрьских нет точки на штриховке после 500
печать настоящая. шлепали пачками, внимательно не смотрели.
желательно бы ещё сетку оборотную.
К сожалению скана оборотной стороны нет.
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/wladivostok_1920_500_Z221112_1_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_FA_Z310112_01_f.jpg)
из каталога сайта, тоже без "." после 500.
-
Да, судя по всему это тот же "мастер". Есть конечно и различия
(совершенствовал :)), но например нули в "5%" вверху весьма характерны.
-
на октябрьских нет точки на штриховке после 500
Копировали ведь ноябрьскую - как можно так ошибаться. Я бы точку не забыл поставить. ;D
ну работать надо, не закасав рукав, а так слегка ;D
-
"Обнаружена" в каталоге сайта:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/wladivostok_1920_500_Z221112_1_f.jpg)
Бона безусловно фальшивая. Сделана в общем неплохо, непонятно только почему допущена
такая грубая ошибка при копировании - нет точки после "500" на штриховке. Печать
скорее всего подлинная.
посчастливилось посмотреть на аналогичную фальшивку 1000 р февраль Н, номер из той же сотни, такая как из поста №2 в этой теме. Бумага очень похожа, только по-тоньше.
работа очень похожа на найденную в каталоге сайта фальшивую 500 ноябрь с печатью Владика.
Можно предположить, что у этой "типографии" итоговый вариант получался путем компиляции вариантов разных месяцев. Но сделано весьма неплохо и литеры в точку.
-
посчастливилось посмотреть на аналогичную фальшивку 1000 р февраль Н, номер из той же сотни, такая как из поста №2 в этой теме. Бумага очень похожа, только по-тоньше.
работа очень похожа на найденную в каталоге сайта фальшивую 500 ноябрь с печатью Владика.
Можно предположить, что у этой "типографии" итоговый вариант получался путем компиляции вариантов разных месяцев. Но сделано весьма неплохо и литеры в точку.
Есть ещё в каталоге сайта "Н" фальшивая с подлинной печатью Владивостока:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/wladivostok_1918_1T_Z211012_f.jpg)
-
Фальшивые 250 руб. 1 марта 1919 г. серии "Л"
-
Очередное пополнение ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z300115_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z300115_b.jpg)
-
Просматривая имеющиеся сканы фальшивых 50р, обнаружил, что фальшак 50р. в предыдущем посте похоже "родной" брат приведённого в книге Miroslav Mixa. 1983, Ruske penize tistene Cs.vojenskou litografii.
Скан из этой книги:
-
Фальшивые 1000 руб Июнь 1919 серия АЖ
Орел заметно меньше,чем на оригинале,кривоватый рисунок картуша,
Ну,и на сладкое-пара грамматических ошибок :)
-
Можно в каталог? ;)
-
Разумеется
-
Отлично! Сегодня добавлю в каталог.
-
Вот такая красотища.
-
Продается на Ибэе
-
Я дней 10 назад добавил в каталог тоже 50 ББ 0058, но она мне кажется поприличней по качеству изготовления ;D
(http://www.fox-notes.ru/BDS/BDS_H_15082015_50_a.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/BDS/BDS_H_15082015_50_b.jpg)
-
зачем палить контору и создавать другим трудности.
-
Вот такой шЫдевр
-
Такой, вроде, еще не было. Пригодится (И очень характерная Ш в надпечатке). С аукциона
-
Такой, вроде, еще не было. Пригодится (И очень характерная Ш в надпечатке). С аукциона
С похожей Ш в надпечатке мне известна 50 ББ 0052 Январь и вот из каталога
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_50_cf_240805.jpg)
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA_D24012016_f.jpg)
-
Коллекция сканов фальшивых колчаковок пополнилась выставленными на одном из недавно прошедших аукционов Гермеса.
Раздел каталога http://fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak_FA.htm
Несколько из них:
(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR_250_GD_S17032016_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR_1000_AJ_S17032016_f.jpg)
-
Продают на ибее
фальшак?
-
Продают на ибее
фальшак?
100% ;D
Это уже 3-й этого типа мне известный, один из них есть в нашем каталоге (http://fox-notes.ru/BDS/BDS_H_15082015_50_a.jpg)
(на предыдущей странице этой темы пост
« Ответ #114 : Сентябрь 01, 2015, 15:58:48 »), второй со штампом "Фальшивый" и пробивкой
приводился в статье в ПК.
Обратите внимание, как написано слово Январь по английски справа вертикально, там вообще
непонятная вторая буква после J, s- перевёрнутая ;D!
Кроме того сетка на оборотке очень характерная, подобная на многих фальшивых 50р!
-
Раз уж подняли тему фальшивых колчаковок, то попутно просьба:
Известны ли кому-нибудь фальшивые 100р. Колчака?
А также, если у кого в коллекции есть "не упомянутые" в каталоге сайта фальшивки:
http://fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak_FA.htm
то поделитесь сканами с коллегами! ::)
-
Сотка была самой малочисленной из когк, поэтому и не стала объектом подделок, на мой взгляд.
-
Сотка была самой малочисленной из когк, поэтому и не стала объектом подделок, на мой взгляд.
Подозреваю, что изготовители подобных кустарных "шедевров" не заморачивались вопросами малочисленности/многочисленности конкретных номиналов в обращении и их сильной схожестью с настоящими, тем более думаю, что самые одиозные из обращения были выловлены ещё в то время ;D
25р. были многочисленными в обращении, а фальшаков известно мало.
Так что и фальшивые сотки в каком-то количестве могли быть!
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_25_k11_3_24_cf_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA100714_f.jpg)
-
Фальшивая 1000 Февраль, Серия У
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_1000_FA_U_101017_f.jpg)
Не самая "корявая" по исполнению, но основной "прокол" изготовителя в том, что Серия У относится к Марту,
вот подлинная 1000р. Март Серии У
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_sibir_1919_1000_23D200517_f.jpg)
-
Продают на ибее
фальшак?
100% ;D
Это уже 3-й этого типа мне известный, один из них есть в нашем каталоге (http://fox-notes.ru/BDS/BDS_H_15082015_50_a.jpg)
(на предыдущей странице этой темы пост
« Ответ #114 : Сентябрь 01, 2015, 15:58:48 »), второй со штампом "Фальшивый" и пробивкой
приводился в статье в ПК.
Обратите внимание, как написано слово Январь по английски справа вертикально, там вообще
непонятная вторая буква после J, s- перевёрнутая ;D!
Кроме того сетка на оборотке очень характерная, подобная на многих фальшивых 50р!
в каталоге есть и другой ББ087 автор один и тот же. Там совокупность признаков одинакова.
-
На "Новом" дали 5000р (скан ниже), нечасто видим фальшивки этого номинала.
Причем в каталоге сайта работа этого "мастера" уже имеется. Даже номер четырехзначный,
видимо личная нумерация изготовителя. :)
-
можно было и пару дней подождать. Зачем руинить людям покупку. Правда фальшак низкого качества.
-
там уже постарались и подперли мпц.
-
можно было и пару дней подождать. Зачем руинить людям покупку. Правда фальшак низкого качества.
Насчет низкого качества можно и поспорить - давно ли мы стали такие глазастые? ;)
Я в случае фальшивок считаю правильным давать информацию именно до окончания торгов,
это может помочь и покупателям и (добросовестным) продавцам.
-
давно стали глазастыми, именно так фальшаки и вычисляли даже по мелким фото и покупали.
Если продавец или покупец не разбирается в том, что продает/ покупает это их проблемы.
В данном случае мне не выгодно заниматься просвещением.
В случае, когда ФК или фантазия, вопросов нет, предупредить можно.
-
Продавец был не в курсе, что это фальш. Я ему сообщил, но описание уже не изменить.
-
ждем еще пост в стиле: меня продавец попросил сделать ставку, чтобы он деньжат не потерял. И можно занавес .
-
ждем еще пост в стиле: меня продавец попросил сделать ставку, чтобы он деньжат не потерял. И можно занавес .
Продавца хорошо знаю, общаюсь с ним давно уже. Последняя ставка была сделана до того, как я ему сообщил о фальше. Лучше бы разъяснили неучу, мне то бишь, какие признаки фальши. Я не пытался даже вникать в тему "колчаковок" из-за очень большого разнообразия, мне хватает соей темы, но для расширения кругозора интересно. Я эту колчаковку видел еще до продажи на ауке, но ничем не мог помочь т.к. тема не моя совсем.
-
... Лучше бы разъяснили неучу, мне то бишь, какие признаки фальши...
Зайдете в каталог сайта на страницу:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_5000_Rub_D08082017.htm
Сравните там самую первую бону 5000р декабря с "близнецом" фальшивки с аукциона, она
внизу 2-я среди трех, с номером 2632. Легко видеть, насколько грубее сделано клише.
-
... Лучше бы разъяснили неучу, мне то бишь, какие признаки фальши...
Зайдете в каталог сайта на страницу:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_5000_Rub_D08082017.htm
Сравните там самую первую бону 5000р декабря с "близнецом" фальшивки с аукциона, она
внизу 2-я среди трех, с номером 2632. Легко видеть, насколько грубее сделано клише.
я сравнил, на мой ненатренированный взгляд - орел выполнен хуже, цифры нумиратора другие, сдвиг печати, больше различий я не увидел, это при условии, что я точно знаю, что одна из них фальшивая. Если бы я не знал об этом, то вполне смог бы посчитать оригиналом. В Клубе, Екатеринбург, регулярно вижу обязательства Колчака, но не заострял на них никогда внимания из-за недостатка знаний по этим выпускам.
-
По данному лоту: верхняя ставка на лот от ника, который вообще боны никогда не брал, в отзывах марки и монеты и отзывов децл.
По ситуации вообще. Ныне не зазорно стало с рубля левыми никами ставки делать, подпирать нужную цену, просить друзей товарищей подпирать ставки. Бьёшься за лот, не выиграл, смотришь через месяц у того же продавца лот, проданный своему нулевику. Смотришь далее, а во всех его лотах этот нулевик активно ставки ставит, выигрывает и по-прежнему нулевик. Все эти разгоны видно. Считать себя хитрее других, а выглядеть итогом глупо.
Поэтому ваша честность, в сложившихся условиях, мягко говоря выглядит странно.
-
...Если бы я не знал об этом, то вполне смог бы посчитать оригиналом...
Это замечание применимо не только к колчаковкам. Если мне подсунут Варнерке... :)
В данном случае было бы желание.
Ниже я взял для сравнения фрагмент обеих бон из каталога (№18891 и №2632), о которых выше сказано.
Скан ниже, фальшивая естественно внизу. Всё "пляшет", всё кривое. Мне кажется, что и для "нетренированного"
глаза это очевидно.
-
жаль, что в каталоге нет обороток на две другие 5 тыс.
самая нижняя в каталоге сайта 5000 с литерой А фальшивая, намного лучшего качества, встречаются и другие более лучшего качества.
Все эти пляски букв как считаю с формы, сделанной из мягкой резины, при давлении на бумагу происходит пляска букв.
-
Спасибо за разъяснения, буду по возможности вникать глубже в эту тему.Про разгоны на ауках знаю прекрастно, сам не раз смотрел ставки и видел одних и тех же людей, делающих высокие ставки и при этом в одно ту же минуту сразу на нескольких лотах.
Если кому то интересно, то вот скан без водяных знаков, если необходимо, то могу попросит оборот. По поводу честности или не честности продавца судить только Вам.
-
...
Если кому то интересно, то вот скан без водяных знаков, если необходимо, то могу попросит оборот.
...
На КОГК Колчака не было водяных знаков!
Если знакомы с продавцом, то можете сделать доброе деле - спросите у него разрешения о размещении сканов этого фальшака(лицевой и оборотки) в разделе каталога сайта с фальшивыми колчаковками, по его желанию на сканах в каталоге может быть указана как ссылка на него, так и просто: "Из частной/личной коллекции".
Сканы в каталоге размещаются с разрешения владельцев бон, а пока бона не продана и он полноправный владелец!
Кроме советов AlterRub по определению фальшивых КОГК, могу добавить, что по моей статистике примерно на половине мне известных фальшивок есть несоответствие номера серии(для 25 и 50) или литер серии(для других номиналов) месяцу указанному на такой боне по сравнению с подлинной боной с таким номером серии или литерами - в этой теме таких примеров достаточно.
В каталоге сайта сейчас указаны номера серий и литеры для всех номиналов по всем месяцам выпуска КОГК.
Поэтому, если появились сомнения, можно дополнительно проверить и по такому признаку.
Ещё раз призываю владельцев фальшивых бон Колчака размещать их сканы в этой теме или в каталоге сайта.
-
На КОГК Колчака не было водяных знаков!
Очевидно, что речь о водяных знаках на картинке.
-
само собой речь шла о в/з на картинке, общался только что с владельцем, он зарегистрируется на форуме и сам выложит сканы
-
На КОГК Колчака не было водяных знаков!
Очевидно, что речь о водяных знаках на картинке.
Сначала посмотрел пост без регистрации, картинку не увидел и отметил эту фразу, а когда писал ответ уже не обратил внимание на этот момент :-[
Будем ждать нормальные сканы в каталог от владельца.
-
На КОГК Колчака не было водяных знаков!
Очевидно, что речь о водяных знаках на картинке.
Сначала посмотрел пост без регистрации, картинку не увидел и отметил эту фразу, а когда писал ответ уже не обратил внимание на этот момент :-[
Будем ждать нормальные сканы в каталог от владельца.
вот нормальные сканы, владелец не против, пометка "из частной коллекции"
-
лота с этой колчаковкой нет в завершенных в наблюдалке и нет в завершенных на аукционе.
кто-то хотел доброе дело сделать? доброта она с пикой в руке часто оказывается.
-
На КОГК Колчака не было водяных знаков!
Очевидно, что речь о водяных знаках на картинке.
Сначала посмотрел пост без регистрации, картинку не увидел и отметил эту фразу, а когда писал ответ уже не обратил внимание на этот момент :-[
Будем ждать нормальные сканы в каталог от владельца.
вот нормальные сканы, владелец не против, пометка "из частной коллекции"
Спасибо ,сегодня добавлю в каталог.
-
Каталог сайта пополнился двумя фальшивыми 500р.
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_500_S03052018_f.jpg)
Известна ещё такая же 500 Декабрь №59164 только со штампом "Негодный"
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_D04012018_OMSK_500_f.jpg)
Конкретно этот вид фальшаков обсуждали в отдельной теме
500 БЦ чёрные литеры, Колчак (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,2399.0.html)
а также в общей теме по 500р. КОГК http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.165.html
-
Каталог сайта пополнился очередными ;D двумя фальшивками
50 ББ 0052 Январь
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_FA_d07092018_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_FA_d07092018_b.jpg)
Номер соответствует диапазону подлинных в Январе, о фальшивке с такой серией упоминалось в теме, но без скана.
Мне по сканам из разных источников известно о четырёх подобных - две с надпечаткой "ФАЛЬШИВЫЙ" и две без надпечатки.
Вот для сравнения подлинная этого типа за Январь
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_8a_f.jpg)
Фальшивые 50р. КОГК приведены на странице http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_50_Rub_D020817.htm
Коллеги, может у Вас есть фальшивки отсутствующие в каталоге ??? Поделитесь сканами 8)
-
Следующее пополнение каталога:
250 Ж Февраль
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_250_FA_d07092018_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_250_FA_d07092018_b.jpg)
По диапазону серий и оформлению соответствует подлинным, но сетка на оборотной сразу выдает фальшивку, как и в случае с 50 ББ 0052 Январь,
поиск отличий на лицевой между подлинной и фальшивой, в этом случае уже дело второстепенное
Эта фальшивка в состоянии UNC, известно еще несколько таких с номерами в диапазоне 932...
Вот для сравнения подлинная этого типа за Февраль
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_sibir_1919_250_15_d280617_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_sibir_1919_250_15_d280617_b.jpg)
Фальшивые 250р. КОГК приведены на странице http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_250_Rub_D07082017A.htm
Коллеги, может у Вас есть фальшивки отсутствующие в каталоге ??? Поделитесь сканами 8)
-
Каталог сайта пополнился очередными двумя фальшивками 50р.
Первая, майская
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_BB0111_FA_D28092018_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_BB0111_FA_D28092018_b.jpg)
ничем особым среди себе подобных не выделяется, номер серии соответствует майскому диапазону серий подлинных бон.
-
А вот вторая, своего рода уникум ;D
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_AA0030_FA_D28092018_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_50_AA0030_FA_D28092018_b.jpg)
До этого в каталоге не было фальшивых 50 рублей за Июнь! ::)
Такой серии для 50р. АА 0030 вообще не было, на АА были только в феврале и марте и то первая серия на подлинных была АА 0064 :)
Обратите внимание на написание месяца на русском в последней горизонтальной строке, он так сказать "перевёрнут" ;D
То же самое с написанием месяца на английском в вертикальной строке справа! ;D
-
В последнее время на российских аукционах было продано несколько фальшивых бон 50 рублей ББ 0071,
фальшивые 50 рублей ББ 0071 известны в двух вариантах:
1-й:
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z050411_f.jpg)
детальное описание этого варианта приведено в этой теме ещё в 2011 году: http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1281.30.html
2-й:
(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR-50-Rubel-FA-BB0071-D21042019-f.jpg)
этот вариант близкий родственник 1-го, но у него есть своё "родимое пятно" - справа в вертикальной надписи перед названием месяца дважды стоит 1:
(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR-50-Rubel-FA-BB0071-D21042019-ris01.jpg)
-
Вот ещё очень интересное пополнение темы с Нового ;D
Изготовитель/производитель казалось сделал всё, для того чтобы такие боны были тут же обнаружены в обращении ::)
Что и было сделано с помощью штампа "ФАЛЬШИВЫЙ"
Самые крупные несоответствия:
1. На боне месяц Октябрь, но в Октябре были 50р. Владивостока совсем другого типа, общее с ним только Октябрь и Директор отдела
2. Серия АА, но такая серия на 50р была полностью только в Феврале и на части бон Марта
3. Номер серии 0194, но последний известный номер серии на 50р. 0150, АА 0194 не бросался бы в глаза на 25р. Июнь! ;D
-
В теме есть с таким номером, а эта вчера была продана.
-
В теме есть с таким номером, а эта вчера была продана.
Спасибо, за внимание к теме! ;)
В этом декабре нашёл в интернете ещё одну такую фальшивую 50 ББ 0058, идентичную этой и ранее приведённой в теме,
а так мне известно сейчас шесть таких этой серии: две со штампом "ФАЛЬШИВЫЙ" и четыре без.
-
Вчера в каталоге сайта было пополнение сканами раздела фальшивых 50р. КОГК ;D на странице :
http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_50_Rub_D020817.htm#50
Коллеги, посмотрите, может чем сможете дополнить из личных запасов ??? 8)
Среди пополнений в каталог внесены ранее упоминавшиеся:
50р. ББ 0104 "le 1 Mai" и 50р. АА 0194 Октябрь
Так же в каталог добавлена 50р. ББ 0054 Январь, до этого там была аналогичная но со штампом "ФАЛЬШИВЫЙ",
теперь набор ;D:
(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR-50-BB0054-D23122019-f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z290212_f.jpg)
-
Ещё одно пополнение в каталоге: 50р. ББ 0056 Апрель - такой номер на подлинных соответствует Январю :)
(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR-50-BB0056-D23122019-f.jpg)
Интересно, что в каталоге сайта есть с таким номером серии ББ 0056 и фальшивая за Январь ;D:
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z190212_f.jpg)
-
0054 обе периода Колчака 1919 когда он еще в силе был.
-
Статистика по 50р. за Январь 1919 пополнилась ещё одной фальшивкой с ранее не попадавшимся номером серии: ББ 0088!
(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR-50-BB0088-D07012020-f.jpg)
-
Вчера на Новом были проданы сразу четыре фальшивки ;D
50 ББ 0081 Апрель - с этим номером серии не попадались, а подобного "образца" в теме и каталоге сайта хватает ::)
250 ЮЕ Май - изготовлена довольно прилично, а вот серия фантазийная ::) 8)
-
Продолжение ...
1000 Январь серия В - с двумя штампами "Фальшивый" и очень-очень большим номером! ::)
500 Ноябрь 1918 без серии - Казначейства Сибири, изготовлена аккуратно :)
Коллеги, если эти боны купил кто-то из Вас, то, пожалуйста, разместите их в каталоге сайта! 8)
-
Очередная фальшивая 1000р. П с печатью Владивостока, печать похоже того же свойства, что и бона.
Аналогичная 1000р. П, только без печати, есть в каталоге сайта:
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_FA_Z310112_06_f.jpg)
-
встречаются случаи простановки подлинных печатей на фальшивые обязательства. Это у Люка этого не бывает. ;D
-
встречаются случаи простановки подлинных печатей на фальшивые обязательства. Это у Люка этого не бывает. ;D
Может стоит писать по теме и не выдумывать, что у Люка бывает, а что нет?
Тем более это уже не первая такая попытка приписывать мне свои измышления :-[
1. Эта конкретная бона(фальшивая 1000 П с печатью) находится у меня в коллекции уже несколько месяцев, и у меня
было время на сравнение печати на боне с другими Владивостока и даже при почти 100% уверенности я написал "похоже того же свойства, что и бона"
2. В каталоге сайта уже лет 10 есть фальшивая 500р. с подлинной печатью Владивостока, все кто в теме об этом знают!
Мне давным-давно известны и другие подобные.
PS. В дальнейшем отвечать на подобные комментарии к моим постам смысла не вижу!
-
В музеях страны фальшивые КОГК тоже представлены ::)
Краснодарский государственный историко-археологический музей-заповедник им. Е.Д. Фелицына
-
Государственный исторический музей Южного Урала
-
Государственный исторический музей Южного Урала
50 ББ 0054, как фальшивая в музее не аттрибутирована ???
В каталоге есть подобная этой же серии, в теме тоже
-
Саратовский областной музей краеведения
Снова 50 ББ 0054, как фальшивая в музее не аттрибутирована :o
-
Хабаровский краевой музей имени Н.И, Гродекова
Снова 50 ББ 0054 и снова, как фальшивая в музее не аттрибутирована ???
"Клише" имеет ряд отличий от других известных фальшивок этой серии
-
250 серия О точно, а серия И - фальшивые?
-
Конечно.
-
Вот ещё одна. Буква серии В черного цвета... Похожа на имеющуюся в каталоге сайта с серией Ю
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA151212_f.jpg)
Если нужно, то можно добавить три последних изображения в каталог сайта..
-
Вот ещё одна. Буква серии В черного цвета... Похожа на имеющуюся в каталоге сайта с серией Ю
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA151212_f.jpg)
Если нужно, то можно добавить три последних изображения в каталог сайта..
Спасибо, в ближайшее время добавлю.
-
Вчера на Мешке за 1530р. была продана фальшивая 50р. ББ 0086 Май(номер и серия из диапазона подлинных в Апреле), аналогичная есть в каталоге сайта:
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-DATA-011012021/Sibir-50-Rubel-FA-BB0085-d110821-f.jpg)
Продавцом, как фальшивая не была идентифицирована.
Фальшивые 50р. ББ 0086 известны так же в нескольких экземплярах с датой Апреля,
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z060411_1z_f.jpg)
Аналогичная из музея со штампом "Негодный" приведена в этой теме выше
-
Коллега, добавил в каталог сайта сразу 3!!! скана фальшивых 1000 рублей! Огромный + ему!
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-2022/Sibir-1919-1000-Rubel-FA1-08122022-f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-2022/Sibir-1919-1000-Rubel-FA2-08122022-f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-2022/Sibir-1919-1000-Rubel-FA3-08122022-f.jpg)
Все родственники из одной многодетной фальшивой семьи!
Владелец бон отметил одно из "родовых пятен" : Отличительным признаком является отсутствие чёрточки в букве Т в слове ТHOUSEND
Кроме этого очень характерной особенностью является написание заглавной буквы Ф в названии месяца, остальные отличия идут уже фоном!
В каталоге сайта есть ещё парочка их близких:
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1000_cf_240805.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/wladivostok_1918_1T_Z211012_f.jpg)
Из моей статистики по фальшивым есть ещё аналогичные серий З, К, П
-
Каталог фальшаков по 250р. пополнился двумя апрельскими экземплярами:
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-2023/Russischer-Staat-250-Rubel-FA-O1-110123-f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-2023/Russischer-Staat-250-Rubel-FA-O2-110123-f.jpg)
Стоит заметить, что в каталоге по Апрелю сейчас одни "родственники" по серии О,
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_250_FA_Z310112_01_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-DATA-011012021/Russischer-Staat-250-Rubel-FA3-D270221-f.jpg)
Кроме того, мне известна аналогичная фальшивка серии БО
-
Каталог фальшаков по 250р. пополнился июньским экземпляром серии А-М:
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-2023/Russischer-Staat-250-Rubel-FA-AM-110123-f.jpg)
До этого по июню мне были известны фальшивки с серией типа ХХ:
(http://fox-notes.ru/sign_var/sibir_1919_250_FA_250720178_f.jpg)
-
На 53 Аукционе прошла бона 1000 рублей с описанием:
А47757. месяц Май / литера А. Данный месяц не описан. Очень редкие
Хотелось бы уточнить, что это обычный фальшак, ранее скан именно этой боны мне попадалася в 2020 году, известна аналогичная серии Б со штампом ФАЛЬШИВЫЙ!
Но в каталоге сайта среди фальшаков ещё в 2011 году было размещено фото аналогичной:
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_FA_Z030111_1_f.jpg)
Для их близкого родства достаточно обратить внимание на текст во второй строке под номером:
отъ дежныхъ капиталовъ
-
Красноярский краевой краеведческий музей
50 ББ 0074, номер серии относится к апрелю, да и без этого ляпсуса всё и так видно
В музее, как фальшивая, бона не аттрибутирована
-
Красноярский краевой краеведческий музей
250 рублей серия И Март
-
154 аукцион МиМ
250 рублей серия Г-Д Февраль, такой серии в принципе не было на 250р КОГК, в каталоге сайта есть аналогичная,
мне известно ещё две, но все без штампа в отличие от этой
-
Ноябрьский аукцион МиМ
50 ББ 0054 Январь
Один из самых встречаемых сейчас фальшаков 50р, в данной теме есть примеры.
На МиМ, как фальшивая, бона не была аттрибутирована
-
Летом проходила на Мешке
Фальшивая 250 рублей серии Д до этого мне не попадалась
-
Посмотрел в своей "сканотеке" фальшивок, 50р. ББ 0054 приведённая выше(и несколько ранее) на данный момент действительно самая встречаемая из фальшивых 50р.:
мне известно 10, из них 4 в музеях, только одна из 10 со штампом "Фальшивый"
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_FA_Z290212_f.jpg)
Общее "родимое" пятно этих фальшивок, справа вертикально в названии месяца Jаnvary вместо а стоит что-то типа русской прописной маленькой буквы г, только на всех январских 50р. стоит Janvary, а не January, как на других номиналах.
Аналогичная родственная "ошибка" на фальшивых ББ 0058, таких мне известно шесть
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS_H_15082015_50_a.jpg)
-
Летом проходила на Мешке
Фальшивая 250 рублей серии Д до этого мне не попадалась
она у меня сейчас, не смог пройти мимо
-
Сделайте скан для каталога сайта, если не трудно! ::)
При продаже продавцом она не была помечена, как фальшивая, так что Вы внимательный!
Может есть ещё что, из подобранного проходя мимо? ;D
Поделитесь, а то что-то я один в этой теме писательствую.
-
вот скан первого фальшака
-
вот еще один
-
Спасибо, +
С серией З мне известно несколько, есть скан родственной с близким номером 250 З 25792, из уже далёкого 2012 года!
-
Общее "родимое" пятно этих фальшивок, справа вертикально в названии месяца Jаnvary вместо а стоит что-то типа русской прописной маленькой буквы г, только на всех январских 50р. стоит Janvary, а не January, как на других номиналах.
Аналогичная родственная "ошибка" на фальшивых ББ 0058, таких мне известно шесть
.
Данный признак ака "родственная ошибка" просто совпадение. Если посмотреть внимательно и в целом посравнивать показанные 54 и 58, то есть более важные отличие между представленными фальшаками 54 и 58 сериями, что выдает руку иного мастера. Там и бумага разная.
-
1. Для Образца скан вертикальных надписей справа на подлинной январской 50р.
2. Cкан вертикальных надписей справа на 50р. ББ 0054 с МиМ
3. Cкан вертикальных надписей справа на 50р. ББ 0058 из каталога сайта
По-моему на 2 и 3 достаточно видна "родственность" или два разных фуфлодела, смотря в качестве образца на 1, независимо друг от друга получили, ну очень похожие 2 и 3?
На подлинных КОГК бумага с одним номером серии часто разная, а считать, что фальшивки должны быть на одинаковой, тем более по сканам и в разном состоянии бон?
У меня 4 фальшивых боны 50р. "le 1 Mаi" и все на разной бомаге
-
вот скан первого фальшака
Спасибо.
-
Попалась на глаза вот такая, вроде сомнений нет особых
-
Очередная фальшивая 1000р. П с печатью Владивостока, продавцом как фальшивая не была идентифицирована ::).
В теме уже приводилась подобная, известно ещё несколько родственников, в тексте у всех есть, как минимум, две "очепятки":
Вверху "1 Февреля", справа по вертикали "Treaгure"
Аналогичная 1000р. П, только без печати, есть в каталоге сайта:
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_1000_FA_Z310112_06_f.jpg)