forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Чук и Гек от Август 31, 2018, 18:29:47
-
Всем известно, что в классическом (образцовом) виде облигации Займа Свободы имеют шестизначный номер, кроме 100-рублевой облигации. Последняя имеет семизначный номер.
Однако, за прошедшие более 20 лет мы выявили 9 (10?) знаков с отклонением от образца.
50 рублей семизначная: II- 0643817.
100 рублей шестизначная: I-057321(?), I-059348, I-437359, I-712486, II-358025.
1000 рублей пятизначная: III-15924.
5000 рублей пятизначная: I-27034, I-30755, I-34728.
Нумератор у данных знаков не стандартный, знак № другой. Цифры пляшут и, как правило, немного тусклые.
Коллеги, если кто-то обладает подобными знаками, просим поделиться картинками для статистики.
-
500р 3-серия
-
К сожалению, уважаемый Вовчик, это обычная пятисотка.
Было бы интереснее что-нибудь подобное:
-
Еще один неудобный вопрос:
кто-нибудь видел (слышал) информацию о существовании облигаций Займа Свободы номиналом в 60 (шестьдесят) рублей?
Может быть газеты, журналы, агитброшюры...
Интересует любая информация. Даже "одна бабка на Невском сказала"
-
Встречаются бланки без номера.
Вполне возможно что на таких бланках были дописаны номера, отличающиеся от стандартных.
Даю скан бланка без номера номиналом 40 руб.
-
поддержу Г,И. Вероятнее всего. номера самопалом набиты в типография на безномерных ЗС для использования в оборот как деньги. Получалось это при бардаке при смене власти и захватах банков и финучреждений всякими темными элементами.
-
В Таганском бонисте была статья на тему
Об одной редкой разновидности облигаций “Займа Свободы”
Статья опубликована в октябрьском выпуске № 14
ссылка:
http://www.bonistikaweb.ru/TAGANSKY/regional.htm
-
Встречаются бланки без номера.
Вполне возможно что на таких бланках были дописаны номера, отличающиеся от стандартных.
Даю скан бланка без номера номиналом 40 руб.
Бесспорно, номера можно дописать только на бланках ;)
Что касается "захватов банков и финучреждений всякими темными элементами ", то позвольте не согласиться. Бланки могли быть только в одном банке -- Государственном в Петрограде, который заняли 25 октября в 6:00 утра не темные элементы, а отряд героев-матросов в 45 человек и в ЭЗГБ. Но, действительно, бардак был, когда банковские работники объявили саботаж новой власти. Тогда, видимо, и произошла утечка бланков на "законных" основаниях: руководство ГБ (темные элементы?) выплатило служащим жалование вперед за несколько (не помним) месяцев с условием не ходить на службу в банк. Возможно, часть жалования могла быть и облигациями ЗС, на которых не сложилось набить номера родным нумератором.
В Таганском бонисте была статья на тему
Об одной редкой разновидности облигаций “Займа Свободы”
Статья опубликована в октябрьском выпуске № 14
ссылка:
http://www.bonistikaweb.ru/TAGANSKY/regional.htm
Да, статью мы опубликовали в октябре 1996 года. За прошедшие 22 года немного набралось статистики, но качественных открытий не случилось. Вряд ли в этом деле вообще существуют какие-либо циркуляры. Глядя на количество цифр в номере, создается впечатление, что их придумали весьма компетентные люди, как бы подчеркивая чрезвычайный выпуск.
-
да можете не соглашаться сколько угодно. Нам пофиг. А вот истине нет. ;D
Беда наших исследователей в том. что они придумают некую легенду и прут с ней до конца, а все противоречащее своей теории отметают.
Кладовые в период советов были закрыты и опечатаны, а ключи были в руках красных комиссаров-финансистов от бога. ;D
Какая там утечка.
-
в сухом остатке имеем обязательства ЗС с предположительно набитыми номерами, несоответствующие общепринятой нумерации и нумератору.
Как нам видится надо уяснить статус безномерных облигаций.
-
........ для использования в оборот как деньги.
Всю эту туфту про "как деньги" как "противоречащую нашей теории" категорически отметаем. Читайте, уважаемый Сашик декрет СНК от 16 февраля 1918 года. Может, всё-таки, согласитесь, что тысячники и пятитысячники не были деньгами ;)?
Да и теорию-то первым выдвинул Сашик, а мы только просили поделиться картинками для статистики ;D.
А потом, как обычно, начал хамить...
-
Известны ли купоны с не стандартным нумератором?
-
У нас в коллекции 50 и 100 рублей без купонов. 1000 и 5000 рублей с пятью купонами.
И еще один вопрос: кто-нибудь видел 25000 рублей четвертой серии? Хочется убедиться: существует ли в природе такая облигация?
-
Чук и Гек, сделайте фото купонов.
25000 р не видел не только 4 но и 3 серию никогда не видел.
-
...25000 р не видел не только 4 но и 3 серию никогда не видел.
Как же так? Вот она в каталоге нашего сайта:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/ufimsk_direkt_25T_k10_Z19112014_f.jpg)
-
Благодарю, пропустил.
-
А образ кондового краснофлотца Кротких не с Вас, братья, случайно написан? ;D
О, я еще хамить даже не начинал. Любите Вы вывертывать факты и ярлыки на людей клеить.
-
Известны ли купоны с не стандартным нумератором?
Тот же нестандартный нумератор
-
Благодарю за скан.
Нумератор в право-лево гуляет. Что то такое ожидал увидеть. Т.к. счтаю этот нумератор левым, которым пронумеровали укоаденые бланки.
По смыслу нумеровать облигации номиналом выше 100 рублей замечу, что аннулировали их только на территориях подконтрольных советам, на остальных это были действующие ценные бумаги. Которые вероятно можно было за какие то деньги продать.
-
заем IV-й серии N003452 имеется,и он точно не уникален.
-
заем IV-й серии N003452 имеется,и он точно не уникален.
Это вы про 25-тысячник?? А картинку можно увидеть?
-
у меня вот такая появилась..
как понимаю из темы ,ничего примечательного
стандарт или в ней есть что нибудь интересное?
-
::)
-
у меня вот такая появилась..
как понимаю из темы ,ничего примечательного
стандарт или в ней есть что нибудь интересное?
Действительно, ничего примечательного. Правда, пятитысячник в довольно приятном состоянии.
-
На 50-рублёвой правый номер кажется отличается: знак номера, цифры 4, 5, 8 или это перелив краски?
-
подбор близкого шрифта.
-
Никак не можем понять: откуда растут ноги?
Ведь Московский Объединенный Комитет Займа Свободы -- это ребята не с улицы, знают тему вплотную. В сейфе лежат пачки облигаций ЗС.
И заявляют в рекламной листовке, что у них имеются облигации достоинством в 60 рублей.
Мы бы прикупили бы.....
Даже задорого.....
-
Газетка-однодневка может и подход к делу был таков...
У меня брошюрка Комитета общественного содействия Госзаймам, в ней номиналы начинаются от 50 рублей, поэтому ноги расти должны скорее всего от Постанлвления 25 апреля, когда добавили ещё 20 и 40. Может быть в проекте Постановления был ещё номинал и 60, а когда воплощать стали , то отказались, например, из-за дефицита мощностей экспедиции заготовления... А газета взяла информацию из проекта, вот и казус...
В архивах искать надо...
-
из проекта печать в газете слишком круто. Более вероятно ошибка или перепечатка с ошибкой.
-
Начал просматривать официоз в виде "Вестник Временного правительства". Читаю в номере от 25 апреля, что подписка началась раньше чем отпечатаны сами облигации. Думаю тогда должны были существовать временные свидетельства. Нахожу подтверждение в номере от 4 мая. Интересно сохранились ли эти временные свидетельства?
-
А вот и собственно постановление от 25 апреля. Нет там 60 рублей. Так что скорее всего ошибка в газете...
-
... подписка началась раньше чем отпечатаны сами облигации. Думаю тогда должны были существовать временные свидетельства. Нахожу подтверждение в номере от 4 мая. Интересно сохранились ли эти временные свидетельства?
Подписчикам выдавались именные квитанции с обозначением суммы подписки и количества затребованных облигаций по достоинствам. Подписная сумма вносилась единовременно без рассрочки. ( из "Коммерческого телеграфа" №1162 от 7 апреля 1917 г.)
Если и сохранились эти квитанции, то вещи очень редкие. По крайней мере за 20 лет нам такие не встречались.
-
... подписка началась раньше чем отпечатаны сами облигации. Думаю тогда должны были существовать временные свидетельства. Нахожу подтверждение в номере от 4 мая. Интересно сохранились ли эти временные свидетельства?
Подписчикам выдавались именные квитанции с обозначением суммы подписки и количества затребованных облигаций по достоинствам. Подписная сумма вносилась единовременно без рассрочки. ( из "Коммерческого телеграфа" №1162 от 7 апреля 1917 г.)
Если и сохранились эти квитанции, то вещи очень редкие. По крайней мере за 20 лет нам такие не встречались.
Вот такие квитанции?
-
Оба-на!
По всем описаниям похоже, это она и есть.
Спасибо, уважаемый краевед73.
С вашего позволения скопируем в свою виртуальную коллекцию.
-
Квитанция не моя, а взята из свободно доступных источников сети Интернет
-
В приложении №2 к циркуляру Банка от 28 марта 1917 за №58 (образец отчета по подписке за определенный период) видно, что номинала 60 нет...
-
Подписчикам выдавались именные квитанции с обозначением суммы подписки и количества затребованных облигаций по достоинствам. Подписная сумма вносилась единовременно без рассрочки. ( из "Коммерческого телеграфа" №1162 от 7 апреля 1917 г.)
Если и сохранились эти квитанции, то вещи очень редкие. По крайней мере за 20 лет нам такие не встречались.
На счет единовременно без рассрочки
- спорный вопрос, в фабрично-заводских бухгалтерских документах видел счета именно по рассрочке платежей от рабочих... Возможно в более позднее по датировке время изменились правила, ведь окончательный срок подписки переносили несколько раз в плоть до созыва учредительного собрания...
-
20 и 40 тоже нет.
-
20 и 40 тоже нет.
А они появятся чуть позже, постановлением от 25 апреля...
-
это понятно, но так же могли отсутствовать и мифические 60. Понятно, что это чей-то косяк в той листовке. Братья вон голову ломают.
-
Пустячок, а приятно.
Через ДВА года удалось выловить еще одну "сотку" шестизначную.
На сегодняшний день статистика такая:
50 рублей семизначная: II- 0643817.
100 рублей шестизначная: I-057321(?), I-059348, I-437359, I-712486, II-021346, II-358025.
1000 рублей пятизначная: III-15924.
5000 рублей пятизначная: I-27034, I-30755, I-34728
Коллеги, может кто-нибудь дополнит из своих закромов?
-
Подписчикам выдавались именные квитанции с обозначением суммы подписки и количества затребованных облигаций по достоинствам. Подписная сумма вносилась единовременно без рассрочки. ( из "Коммерческого телеграфа" №1162 от 7 апреля 1917 г.)
Ещё раз про единовременно без рассрочки.
В "Вестнике Временного Правительства" №117 за 29 июля как раз наоборот говорится о возможности рассрочки...
По поводу именных квитанций. Скорее всего это обычный финансовый документ о приеме денег с указанием за что заплачено, но это не есть временное свидетельство...
-
дак а в чём вопрос, временных квитанций как у предыдущих заемов не было.
А то чего краевед показал дубликат от 1919 года взамен утеряного (?) от 17 года
как раз не противоречит ничему: это фтнансовый документ, говорящий о внесении суммы и номиналах ЗС, за которые занесено.
-
А вот такой документ - это временная квитанция?
-
по сути то, чего показал краевед, и чего Вы показали суть бумаги тождественны. Человек подписался на ЗС, внёс деньги или не внёс (пошло временно долгом в счёт жалования), бумага именная, финансовый документ. Ну назовете их временной квитанцией, до получения настоящих живых облигаций, да ради бога.
-
На сегодняшний день по тиражу ЗС собрана такая статистика, которая, надеемся, поможет начинающим бонистам уяснить редкость того или иного номинала, той или иной серии.
20 рублей: II серия 199 ***;
III серия 199 ***;
IV серия 291 ***.
40 рублей: II серия 199 ***;
III серия 98 ***;
IV серия 96 ***.
50 рублей: I серия 290 ***;
II серия 498 ***;
III серия 484 ***;
IV серия 498 ***.
100 рублей I серия 1 389 ***;
II серия 953 ***;
III серия 787 ***;
IV серия 784 ***.
500 рублей I серия 248 ***;
II серия 183 ***;
III серия 225 ***;
IV серия 253 ***.
1 000 рублей I серия 357 ***;
II серия 427 ***;
III серия 327 ***;
IV серия 497 ***.
5 000 рублей I серия 034 ***;
II серия 010 ***;
III серия 019 ***;
IV серия 014 ***.
10 000 рублей I серия 011 ***;
II серия 013 ***;
III серия 017 ***;
IV серия 005 ***.
25 000 рублей I серия 002 ***;
II серия 004 ***;
III серия 005 ***;
IV серия ?? ??.
До сих пор для нас остается открытым вопрос: были ли выпущены 25-тысячники четвертой серии? То есть таковые в бланках существуют и вещи исключительно редкие, - это понятно. Но есть ли в природе с нумератором и подписями законченные - не уверены. Хотя А. Алямкин в своем капитальном труде показывает, что таковые существуют.
Дополнения и уточнения к таблице активно приветствуются :D.
-
По 40-ка рублям III и IV сериям или циферка какая-то пропущена или номера пятизначные были? Уточните, плз.
-
Спасибо за замечания. Нули забыли. Поправили.
40 рублей: II серия 199 ***;
III серия 098 ***;
IV серия 096 ***.
...................
100 рублей I серия 1 389 ***;
II серия 0 953 ***;
III серия 0 787 ***;
IV серия 0 784 ***.
-
Прошу прощения, я по степени редкости не допонял...
-
Прошу прощения, я по степени редкости не допонял...
Смотрим максимальный (установленный) номер серии. 002 *** штук чуть пореже, чем 1 389 *** штук. ;)
-
ААААА,так просто... я то думал упустил чего. Спасибо!!!
-
Коллеги, что бы закрыть вопрос-были ли 25 000-ки 4-ой серии. Были.
-
Das ist fantastisch!!
Легким движением руки уважаемый Kamp помог решить глобальную (для нас) проблему.
Спасибо. Были.
-
Вот такая на мешке 1000 рублей I серии 358001
-
Спасибо, коллега. Зачёт.
И состояние приятное!
-
1 000 рублей I серия 357 ***;
Дополнения и уточнения к таблице активно приветствуются :D.
1 000 рублей I серия 358966, 364030
-
25 000 рублей I серия 002 ***;
25 000 рублей I серия 003056
-
Ещё для статистики:
1 000 рублей I серия 366398
-
500 рублей II серия 183 ***;
5000 рублей II серия 010 ***;
Для статистики:
500 рублей II серия 196920
5000 рублей II серия 011330
-
Спасибо, коллега.
Плюсик!! :D
-
Оказывается, у меня тоже кое-что есть добавить:
500 руб. III серия 225 -> 234
10000 руб. IV серия 005 -> 026
-
Не слабо!!
005---026
Спасибо, коллега. Никак не предполагали такого рывка.
-
Еще один неудобный вопрос:
кто-нибудь видел (слышал) информацию о существовании облигаций Займа Свободы номиналом в 60 (шестьдесят) рублей?
Может быть газеты, журналы, агитброшюры...
Интересует любая информация. Даже "одна бабка на Невском сказала"
К номиналу 60 рублей добавим номинал 25 ???
-
Спасибо, коллега.
Серьезная бумага: за отказ в приеме 25-рублевок можно было угодить в ЧеКа. ;)
-
Всем известно, что в классическом (образцовом) виде облигации Займа Свободы имеют шестизначный номер, кроме 100-рублевой облигации. Последняя имеет семизначный номер.
Однако, за прошедшие более 20 лет мы выявили 9 (10?) знаков с отклонением от образца.
50 рублей семизначная: II- 0643817.
100 рублей шестизначная: I-057321(?), I-059348, I-437359, I-712486, II-358025.
1000 рублей пятизначная: III-15924.
5000 рублей пятизначная: I-27034, I-30755, I-34728.
Нумератор у данных знаков не стандартный, знак № другой. Цифры пляшут и, как правило, немного тусклые.
Коллеги, если кто-то обладает подобными знаками, просим поделиться картинками для статистики.
Вот такая нашлась...
Бесспорно, номера можно дописать только на бланках
Бланки могли быть только в одном банке -- Государственном в Петрограде, который заняли 25 октября в 6:00 утра не темные элементы, а отряд героев-матросов в 45 человек и в ЭЗГБ. Но, действительно, бардак был, когда банковские работники объявили саботаж новой власти. Тогда, видимо, и произошла утечка бланков на "законных" основаниях: руководство ГБ (темные элементы?) выплатило служащим жалование вперед за несколько (не помним) месяцев с условием не ходить на службу в банк. Возможно, часть жалования могла быть и облигациями ЗС, на которых не сложилось набить номера родным нумератором.
Глядя на количество цифр в номере, создается впечатление, что их придумали весьма компетентные люди, как бы подчеркивая чрезвычайный выпуск.
По всей видимости, не было доступа в грифовальное отделение, однако, была необходимость в выпуске в обращение некоторой суммы денег поэтому и использовали такой оригинальный выход из ситуации. Что не помешало использовать в дальнейшем обороте в качестве дензнаков, чему лишним подтверждением является перфорация "ГБСО"...
Было бы очень любопытно взглянуть на подпись бухгалтера на обороте показанной 50-ки в Ответ #2 вначале данной темы, так как похоже обе этих боны имеют одно происхождение если судить по рукописной буковке "а" возле левого номера...
-
По всей видимости, не было доступа в грифовальное отделение, ...
[/quote]
1. Можно предположить, что родной нумератор громоздок и вынести его было сложно. И пришлось грифовать "левым" нумератором. Интересно то, что на ЗС с региональной регистрацией (ЗС, которые ушли в регионы до 25 окт. 1917) мы так и не обнаружили необразцовых нумераторов. Ваша же 50-ка интересна тем, что перфорирована уже после Октября 1917. И пробита она в местности, расположенной вблизи Петрограда. Зачетная бумага!!
2. По просьбам трудящихся оборот 50р. II 0643817. (Кстати, у нас в коллекции есть шестизначная сотка с вашим бухгалтером, но с другим кассиром. И еще пятизначный тысячник с вашим кассиром, но с другим бухгалтером). Одна шайка-лейка!
-
На сегодняшний день по тиражу ЗС собрана такая статистика, которая, надеемся, поможет начинающим бонистам уяснить редкость того или иного номинала, той или иной серии.
500 рублей I серия 248 ***;
II серия 183 ***;
III серия 225 ***;
IV серия 253 ***.
Дополнения и уточнения к таблице активно приветствуются :D.
На мешке вот такая 500 рублей II серия 201139
-
Спасибо, коллега.
Принято!!
500 - II - 201***
-
На сегодняшний день по тиражу ЗС собрана такая статистика, которая, надеемся, поможет начинающим бонистам уяснить редкость того или иного номинала, той или иной серии.
1 000 рублей I серия 357 ***;
II серия 427 ***;
III серия 327 ***;
IV серия 497 ***.
Дополнения и уточнения к таблице активно приветствуются :D.
На мешке вот такая 1000 рублей IV серия 498338
(https://b.itemimg.com/i/305867439.0.jpg)
-
Спасибо, коллега.
Подвижка по тысячнику........
1 000 руб. IV серия 498 ***.