forum.fox-notes.ru
Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: Чук и Гек от Декабрь 30, 2016, 21:24:05
-
Прошедший на прошлой неделе аукцион "Знак" вновь дал нам толчок к изучению одной заморочки. На аукционе прошла немецкая подделка 50-фунтового билета банка Англии. На нем также, (как и на многих подлинных) имеется дефект в виде выемки по правому краю бумаги.
Изучение истории болезни и навело на мысль, что это, строго говоря, не дефект, а пока, непонятно ЧТО. Этот "дефект" периодически появляется именно по правому краю и точно против впадины волны водяного знака. По центру водяного знака стоят какие-то цифры (шифр?) и вполне логично начать выявление связи "дефекта" с этими цифрами, т.к. то и другое привязано к бумаге.
Какие-то выводы делать рано, т.к. мы подержали в руках очень мало бон с этим "дефектом (в том числе и эту с аукциона), а на картинках их интернета цифры водяного знака просматриваются плохо. Поэтому просим коллег, имеющих в коллекции фунты с "дефектом" поделиться картинками с упоминанием шифра по центру водяного знака.
Еще одно пожелание: упоминать -- фунты подлинные или "Бернхард".
Заранее благодарим откликнувшихся.
Со ЗНАКА
Бернхард F3733
-
Я так понимаю этот "дефектом" это особенность отливки бумаги для фунтов.
слышал версию что это обозначение номинала банкноты. Но сканами эта версия не подтверждается.
-
Я так понимаю этот "дефектом" это особенность отливки бумаги для фунтов.
слышал версию что это обозначение номинала банкноты. Но сканами эта версия не подтверждается.
Как-то не верится , что дефектные бумаги выпускает в оборот Британская Империя. То есть престиж, авторитет в мире -- по боку? И так сойдет? Если так, то где дефекты печати, дефекты вод.знака? Почему нет дефектов с других краев?
Сдается нам, что эта особенность, как вы правильно отметили, отливки бумаги имеет двойное дно.
-
Проверили. Вы правы. Это, действительно, обозначение номиналов. И сканами подтверждается.
Срезанный верхний угол -- 5 фунтов;
Выемка на первой волне -- 10 фунтов;
Выемка на второй волне -- 20 фунтов;
Выемка на третьей волне -- 50 фунтов;
Выемка на четвертой волне -- 100 фунтов;
На 500 фунтов обширной статистики у нас нет, поэтому по логике можно предположить, что на них либо "дефектов"вообще не будет, или они пойдут по верхнему краю билетов.
Эти метки, похоже, идут по верхнему правому краю листа и служат для ориентировки к правильной укладке листа в печать.
И еще, похоже, что в немецких подделках потому так часто встречаются эти метки, что они отливали бумагу со значительно меньшим количеством банкнот в листе, чем у англичан
-
К сожалению идея не подтверждается
Sign. Kennet O. Peppiat
5 фунтов
угол отрезан
(http://www.fox-notes.ru/img/uk_1937_5_p335a_1901_f.jpg)
углы не отрезаны
(http://www.fox-notes.ru/img/uk_1937_5_p335a_2408_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img/uk_1937_a28_5_p335a_f.jpg)
т.е. есть и так и так
-
10 фунтов
с вырезом
(http://www.fox-notes.ru/img/uk_1935_10_p336_1605_f.jpg)
без
(http://www.fox-notes.ru/img/uk_1936_10_p336_1812_f.jpg)
-
то же но 20 фунтов
(http://www.fox-notes.ru/img/UK_1936_20_L_2007_z290814_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img/uk_1937_20_p337_London_0706_f.jpg)
-
Проверили. Вы правы. Это, действительно, обозначение номиналов. И сканами подтверждается.
Срезанный верхний угол -- 5 фунтов;
Выемка на первой волне -- 10 фунтов;
Выемка на второй волне -- 20 фунтов;
Выемка на третьей волне -- 50 фунтов;
Выемка на четвертой волне -- 100 фунтов;
На 500 фунтов обширной статистики у нас нет, поэтому по логике можно предположить, что на них либо "дефектов"вообще не будет, или они пойдут по верхнему краю билетов.
Эти метки, похоже, идут по верхнему правому краю листа и служат для ориентировки к правильной укладке листа в печать.
И еще, похоже, что в немецких подделках потому так часто встречаются эти метки, что они отливали бумагу со значительно меньшим количеством банкнот в листе, чем у англичан
Похоже не внимательно прочитал Ваш пост.
Согласен это метка для листа, а не для отдельной банкноты.
-
... значительно меньшим количеством банкнот в листе, чем у англичан
Я, возможно, чего-то не понимаю, но наличие нескольких банкнот в листе подразумевает дальнейшую резку листа, т.е. наличие ровного края. На всех приведённых сканах виден только один ровный край, что должно говорить о двух банкнотах в листе. ???
-
Ё-моё! А ведь вы правы! Именно так: две банкноты в листе. Это видно и по разрезанной литере, которая соответствует литере шифра в центре водяного знака.
И еще.
Первое. Где-то в 1987 году Бернхард Крюгер в интервью говорит об отличиях поддельных банкнот от подлинных: "...Неровные края. У поддельных банкнот края более ровные."
Второе. По книге словака Адольфа Бургера (бывший заключенный, изготавливавший подделки) снят фильм, в котором видно, что поддельные фунты изготавливались на листах в 4 банкноты. Видимо, дедушка забыл, сколько было банкнот в листе или киношники накосячили. И еще в интервью он говорит, что они иногда разрезали листы ножницами, иногда отрывали по линейке.
-
С метками для обозначения номиналов и размером листа, вроде, прояснилось. С шифром на водяном знаке вряд-ли получится разобраться.
И еще одна непонятка.
Получается, что фигура Британии печаталась отдельно от основного текста??
Иначе как объяснить, что в одной же серии 52\М на банкноте, представленной уважаемым Landserом, с номером 75497 хвост от слова PROMISE упирается в торец лепестка орнамента, а на банкноте из каталога за номером 87802 тот же хвост опущен много ниже.
Все-таки, разобраться с фунтами -- задача не для средних умов.
-
Фотография клише немецких 20 фунтов из книги Деньги террора
-
Фотография клише немецких 20 фунтов из книги Деньги террора
Интересное клише. Видно, что хвост упирается в торец лепестка. А на подлинной двадцатке 1937 г. (картинка чуть выше) хвост съехал ниже. Тут бы статистика не помешала, чтобы понять, саботаж ли это заключенных или бывают и такие подлинные банкноты.
Просьба к коллегам посмотреть в закромах двадцатки 1937 года.
Отдельное спасибо уважаемому Fox Notes за представленную картинку. (Коллега, а что за книга?)
-
Это метки кассиров для удобства пересчёта купюр. Фунты не рубли, все одинаковые - там в пачке не поймёшь номинал.
Согласно книге Дмитрия Литвака, когда старили в Заксенхаузене фальшаки, имитировали и эти зарубки.
Одним из приёмов в процессе искусственного состаривания было нанесение различных надрезов (зарубок) по краям банкнот. Эти зарубки позволяли кассирам определять номинал банкнот при пересчёте.
-
Фотография клише немецких 20 фунтов из книги Деньги террора
Интересное клише. Видно, что хвост упирается в торец лепестка. А на подлинной двадцатке 1937 г. (картинка чуть выше) хвост съехал ниже. Тут бы статистика не помешала, чтобы понять, саботаж ли это заключенных или бывают и такие подлинные банкноты.
Просьба к коллегам посмотреть в закромах двадцатки 1937 года.
Отдельное спасибо уважаемому Fox Notes за представленную картинку. (Коллега, а что за книга?)
Это Grabowski H. Das Geld des Terrors
http://fox-notes.ru/spravka/biblio_170409_0001.htm
-
Вовсе нет, уважаемый Al-r. Литваки тоже могут ошибаться. Какие же это метки " для кассиров для удобства пересчёта купюр", если они есть не на всех купюрах. Как считать??
И еще: если вы посмотрите в мелкоскоп, то увидите, что никто не "имитировал эти зарубки"; они родные, т.е. отливались при изготовлении бумаги.
Еще один момент. Фальшивое клише показывает, что оно ЕДИНО для всей банкноты. А подлинное клише едино ли? На эту мысль наводит не только нюанс с хвостом PROMISE, но и картинка из интернета.
Британцы же, а они хитрожопые
Картинка! Называется "Без Пяти Пять!"
-
[/quote]
Это Grabowski H. Das Geld des Terrors
http://fox-notes.ru/spravka/biblio_170409_0001.htm
[/quote]
456 страниц на немецком. И ни одной на русском :(
-
Это Grabowski H. Das Geld des Terrors
http://fox-notes.ru/spravka/biblio_170409_0001.htm
[/quote]
456 страниц на немецком. И ни одной на русском :(
[/quote]
Читайте, Шура, Маркса(с) - говорил Бендер, для этого случая надо добавить в подлиннике! ;D
-
Вовсе нет, уважаемый Al-r. Литваки тоже могут ошибаться. Какие же это метки " для кассиров для удобства пересчёта купюр", если они есть не на всех купюрах. Как считать??
И еще: если вы посмотрите в мелкоскоп, то увидите, что никто не "имитировал эти зарубки"; они родные, т.е. отливались при изготовлении бумаги.
Еще один момент. Фальшивое клише показывает, что оно ЕДИНО для всей банкноты. А подлинное клише едино ли? На эту мысль наводит не только нюанс с хвостом PROMISE, но и картинка из интернета.
Британцы же, а они хитрожопые
Картинка! Называется "Без Пяти Пять!"
Бред. Про зарубки старый известный факт. Встречаются боны и без них в том числе и фальшивые.
Клише для номиналов разные, так исполнение надписей и завитушек на разных номиналов абсолютно разное.
-
Вовсе нет, уважаемый Al-r. Литваки тоже могут ошибаться. Какие же это метки " для кассиров для удобства пересчёта купюр", если они есть не на всех купюрах. Как считать??
И еще: если вы посмотрите в мелкоскоп, то увидите, что никто не "имитировал эти зарубки"; они родные, т.е. отливались при изготовлении бумаги.
Еще один момент. Фальшивое клише показывает, что оно ЕДИНО для всей банкноты. А подлинное клише едино ли? На эту мысль наводит не только нюанс с хвостом PROMISE, но и картинка из интернета.
Британцы же, а они хитрожопые
Картинка! Называется "Без Пяти Пять!"
Бред. Про зарубки старый известный факт. Встречаются боны и без них в том числе и фальшивые.
Клише для номиналов разные, так исполнение надписей и завитушек на разных номиналов абсолютно разное.
Вот прочитали книгу американского писателя DMITRIY LITVAK (в подлиннике! ;D). Там написано, что для ПЯТИ фунтов печать, действительно, велась в 2 приема: сначала прописи, а потом номинал FIVE. Что касается других номиналов -- об этом нет разъяснений.
Похоже, что на "пятерках" немцы имитировали подлинное сборное клише, а на "двадцатках" (клише показал уважаемый Fox Notes) для ускорения процесса клише гравировали ЕДИНЫМ.
А завитушки, конечно же, на разных номиналах разные.
(Уважаемый pav, а не поделитесь ли "соточкой Бернхард" для нашей виртуальной коллекции?)
-
Штурмбаннфюрер СС Бернхард Крюгер (Bernhard Kr?ger, 1904-1989) в форме майора автобронетанковых войск Красной Армии. 1942г
В 1942 г. Крюгер руководил подделкой советских документов в ходе операции «Цеппелин», которую проводили сотрудники одного из отделов VI управления Главного управления имперской безопасности (RSHA). Основными задачами операции «Цеппелин» были политическая разведка, диверсионные акты и поддержка националистических движений в советском тылу. Данная фотография была сделана, очевидно, для демонстрации технических возможностей в подделке документов.
интернет
-
И после войны