forum.fox-notes.ru
Бонистика => Частные боны России в границах царской империи и СССР => Тема начата: kuzbon от Октябрь 27, 2011, 06:39:03
-
Добрый день уважаемые форумчане. Все знают выпуск бон кооператива "Холбос", встречаются в основном бланки. Недавно попалась законченная бона, отличающаяся по оформлению и дизайну. Что это второй выпуск? Хотел бы узнать ваше мнение.
-
считаю, что Ваша законченная из серии а-ля 90-е.
-
Для какой цели это делать, легче взять бланк и сделать из него законченную бону! Может у кого-нибудь есть изображение настоящей законченной боны?
-
Для какой цели это делать, легче взять бланк и сделать из него законченную бону!
Так голь на выдумки хитра вот и каждый "умелец" делает в меру своей возможности и фантазии... ;)
-
В конце 80-х годов в одной старой коллекции я видел законченную бону кооператива "Холбос" 25 рублей, она была на серой бумаге, такого же качества, как и первая бона, потом в середине 90-х появилось огромное количество бланков этого кооператива, выполненых на кальке. Так может наоборот бланки нужно считать фантазией? А может предпологался второй выпуск бон, который не был осуществлен? И от куда то из архивов появилось множество бланков. Ведь на Молотке они появляются довольно часто и стоят относительно не дорого.
-
Я согласен с мнением сашика - это фальшивки для коллекционеров.
-
У кого есть возможность поместите изображение настоящей законченной боны кооператива " Холбос "
-
В конце 80-х годов в одной старой коллекции я видел законченную бону кооператива "Холбос" 25 рублей, она была на серой бумаге, такого же качества, как и первая бона, потом в середине 90-х появилось огромное количество бланков этого кооператива, выполненых на кальке. Так может наоборот бланки нужно считать фантазией? А может предпологался второй выпуск бон, который не был осуществлен? И от куда то из архивов появилось множество бланков. Ведь на Молотке они появляются довольно часто и стоят относительно не дорого.
Если рыть по хорошему, то надо брать архивы, обращаться в НАЦИОНАЛЬНЫЙ АРХИВ РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ). Искать фонд "Холбоса" и там уже искать ответы на интересующие вопросы. Но по опыту скажу очень вряд ли архивные сотрудники выбросят пачку бланков, если они принадлежат фонду. Думаю, если кто-либо рассказывает такие сказки про пачку бланков из архива, то это стандартная туфта, призваная прикрыть ФК.
-
Конечно что бы сотрудники архива предлогали что то на коллекционном рынке это фантазия,но есть ушлые ребята вхожие в архивы и с завидной регулярностью появляются предложения о покупке различных документов. В своё время Минусинский краеведческий музей организовал музейную лавку там первое время продавались бланка Артемовского золотого рудника якобы из фондов музея.Бланки "Холбоса" на кальке тоже появились в течении короткого времени. Я не утверждаю что та или другая бона фальшак или настоящая.Просто хочется разобраться. Может ктото владеет информацией или имеет изображение этих бон. Кто знает в литературе было упоминание об этом выпуске?
-
В архиве г. Минусинска документов по Артемовскому золотому руднику нет и не было. А посему боны оттуда на продажу придти не могли.
Документы по этому руднику находятся в совершенно другом месте, но там по бонам нет ничего.
Если документы предлагаются к продаже , то это либо украденные из архивов документы либо документы из частных собраний ( ну не всё в 20-е попало в архивы), либо не уничтоженные документы, когда дела проверяют и удаляют незначимые документы, но на моей памяти даты последних зачисток приходятся больше на ещё советский период.
Обычно якобы документами прикрывают выпуск лажи для коллекционеров.
-
потом в середине 90-х появилось огромное количество бланков этого кооператива, выполненых на кальке. Так может наоборот бланки нужно считать фантазией?
Версию о том, что весь бланковый Холбос на "кальке" - ФК я неоднократно слышал от разных коллекционеров.
-
В 90-е или в конце 80-х в Якутске при сносе старого дома был найден, как говорят, "целый мешок" бланков Холбоса. Их возил оттуда многим известный и ныне коллекционер В.И. - "завалил ими всю страну". Но точно такие же бланки встречались и в старых, довоенных коллекциях. Есть бланки со штампом "Вместо ордера", с отдельными подписями. В прошлом году был в Якутске, смотрел коллекцию краеведческого музея. Холбоса там те же бланки. А если что-то раньше и было другое - увы, иных уж нет... Информацию о мешке в музее подтвердили.
Насчет законченного 1р.
1. Может быть, и настоящий, самого первого выпуска, сменить который должен был выпуск "на кальке". Как, допустим, боны Красноярского ОВЗ: из первого выпуска боны редкие и редчайшие, а 25р. и 10р. 3-го, не ходившиго выпуска - завались. В свое время находили целые рулоны листов по 24 шт.
2. Подделка. Но работа штучная, может быть, какой умелец "для себя" мастерил. Был бы тираж - встречались бы.
С другой стороны, будет ли кто изготавливать клише для печати единичных экземпляров? Сомнительно.
В общем, 50 на 50. Нужна дополнительная информация.
-
Если документы предлагаются к продаже , то это либо украденные из архивов документы либо документы из частных собраний ( ну не всё в 20-е попало в архивы), либо не уничтоженные документы, когда дела проверяют и удаляют незначимые документы, но на моей памяти даты последних зачисток приходятся больше на ещё советский период.
Обычно якобы документами прикрывают выпуск лажи для коллекционеров.
Поддержу Сашика! "Архивные зачистки" со столь старыми документами сейчас не проводятся. По поводу зачисток в музеях слышал от музейщиков, что в советское время некоторые фонды "очищали" от идеологически неверных экспонатов; и тут коллекционеры могли легко поживиться ценным экземпляром для своего собрания.
-
... Но точно такие же бланки встречались и в старых, довоенных коллекциях....
По довоенным не могу ничего сказать. У меня есть 1р бланк на кальке - лежит в альбоме как минимум с 1970 года.
Поэтому если это и ФК то не 80-х 90-х.
-
Кстати, вся серия Холбоса описана в каталоге Соколова, Иванова 1927 года. Бланки расценены по 75 коп.,
законченные - Р. А 25р. почти законченные есть и в Каталоге сайта. Можно сравнить.
-
Хочу показать свои 25 рублей "Холбос". Получена в обмен от Н.И. Попова в конце 80-х, а ее он получил из запасника Якутского краеведческого музея.
-
Мной найдена разновидность на 10 рублях "Холбос", всего выявлено 17 отличий. Более подробно про боны "Холбос" Вы можете прочитать в моей заметке, ссылка: http://www.fox-notes.ru/spravka/TXT_FN300314_000.htm
-
в статье ряд спорных моментов:
1) Вопрос был решен положительно в январе, а в конце января просит образцы. Обычно смотрят образцы, а потом чего-то решают. Документ о положительном решении есть? Или речь идет только об устных договоренностях?
2) не было аналогов. Ну я Вас умоляю, аналоги были.
3) Цитата: "29 февраля 1924 года вышло постановление СТО СССР, что «безусловно воспрещается всем государственным, кооперативным и частным организациям, предприятиям и лицам выпуск без особого на то разрешения НКФ СССР каких бы то ни было денежных суррогатов». Это постановление не имело силы для запрета выпуска частных якутских бон, так как решение об их выпуске было принято до издания этой запретительной меры." Конец цитаты.
Это как? Если выходит запретительная норма, то предыдущие разрешительные ей отменяются.
4) юрид. обоснование выпуска на этом уровне весьма жидко. Должно быть согласовано с Москвой и местным уфинотделом.
А Москва на это никогда не пойдет.
-
и ещё 300 тысяч рублей золотом огромная сумма, сомнительно, что она обеспечена товаром Як союза кооперативов.
А необеспеченные червонные деньги -это зло, это совзнаки.
-
Спасибо за замечания!
1) Документ о положительном решении нужно искать в архивах Москвы, что я физически не смогу сделать.
2) Не отрицаю, что аналоги были.
3) В случае внутренних бон "Холбос это не сработало, видимо вошли в положение.
4) Согласование с Москвой и местным уфинотделом было. Насколько обосновано было с юридической стороны, спорить не буду.
-
Сумма в 300 000 рублей внутренними бонами в червонном обеспечении была скорее всего обоснована потребностями в наличной сумме.
-
была ли эта частная эмиссия настолько региональной. ???
Подобное уже встречалось: Владивостокский Центросоюз, например. Усе согласовано, потуги большие, но Центросоюз союзом союзов кооперативов тогда не был, поэтому, увы.
-
и ещё 300 тысяч рублей золотом огромная сумма, сомнительно, что она обеспечена товаром Як союза кооперативов.
Проверить эту цифру конечно было бы неплохо. Я только хочу напомнить, что "Холбос" в те годы
был фактически монополистом в торговле Якутии, его представительства находились во многих
городах Сибири. Поэтому могло и быть 300 тысяч. Сразу отмечу, что моё мнение о солидности
"Холбоса" основано не на документах, а на устных воспоминаниях современников, с которыми я
когда-то беседовал.
-
я так думаю. Хорошо, допустим даже и было 300 тыс р золотом , а это безумно огромные деньги. Одно дело под размен советских червонцев, другие дело наравне с советскими червонцами. Государство допустить этого не могло.
Кооперативы- враг советской власти. Часть сразу же было уничтожено, обескровлено. Крупные были раздроблены на мелкие части и замкнуты на Центросоюз - шлюху кооперативного движения.
-
"Холбос" до сих пор жив! Он был организован Съездом уполномоченных делегатов 4 декабря 1918 г. Устав союза зарегистрирован 25 декабря 1918 г. Сыграл важную роль в развитии пищевой, мясо-мол., мест. пром-ти, охот. хоз-ва, торговли и сферы услуг. В 2000 потребкооперация Респ. Саха (Якутия) имела 725 рознич. торг. предприятий, сеть общепита, 264 производств. цеха, приемо-загот. пункты, склады, овощехранилища, на к-рых было занято 5 898 работников. В 29 сел. и 2 гор. потреб. об-вах, 14 райпо и 2 райпотребсоюзах состояло 125 тыс. пайщиков.
Сейчас осуществляет свою деятельность в 17 районах, в том числе 14 сельских, с охватом почти трети населения республики. Численность пайщиков составляет более 50 тыс. человек. В состав союза входят 31 потребительское общество, 5 предприятий и 1 учебное заведение.
Межрегиональным финансово-экономическим союзом в 2011 году СПО «Холбос» награжден в номинации «Налогоплательщик года».
Фонд содействия развитию предпринимательства в 2012 году удостоил его ежегодной международной премии «Лучший налогоплательщик года».
Скорее всего, эти боны использовались только на территории Якутии. В других регионах наличности хватало и она доставлялась без особых проблем. На счет Чукотки, Магадана, Камчатки не знаю, но вряд ли в Советское время там было снабжение через "Холбос", скорее всего через Владивосток.
-
По архивным данным, к 1 октября 1924 г., в Якутию было завезено 950 000 рублей новыми совзнаками. Так что сумма в 300 000 рублей бонами, скорее всего только для покрытия первоочередных нужд в наличности, чтобы не встал денежный оборот.
-
рублями золотом или все же совзнаками или в т. ч. совзнаками? там крупняк 10,15 и 25 тыс. 1923 был в ходу и в 24-м.
Центросоюз тоже жив.
Так или иначе законченные боны редки, а посему какие-то силы или обстоятельства позволили осуществить выпуск только в малых дозах, после чего последовал стоп.
Есть еще один нюанс кооперативного движения, там можно было обойтись без денег вообще, выдавая практически всё товаром.
-
16 мая 1924 года НКФ СССР отправил в Якутск первую партию серебряных и медных монет на сумму 100 000 рублей, они прибыли 4 августа. Казначейские билеты достоинством в 1, 3, 5 рублей на сумму 450 000 рублей отправляются 12 июня. А 23 июня – казначейские билеты и боны СССР еще на 400 000 рублей.
Налоги то принимали только деньгами! ;)
-
Почему законченных бон мало!? Это были весомые деньги, как 500 000 рублей в 1995 г., поэтому население массово их обменяло на новые деньги.
-
(http://www.bonistika.net/forum/files/img010_633.jpg)
бо?льшая часть набрана шрифтом aModerno (http://ifont.ru/font-4773-30.html), часть — шрифтом
Arnold Bocklin C (http://www.fonts-online.ru/font/Arnold-BocklinC), там "дизайнеру" пришлось заменить русскую
Д на латинскую D и поработать над Н.
-
Вышепредставленная "бумага" - фуфло начала 90-х гг., исполненное на грубой оберточной бумаге.
Подлинные боны печатались на вощеной бумаге, предназначенной для фасовки развесных продуктов. По непроверенным данным, до революции подобная бумага выпускалась на одном заводике под Красноярском. Запас бумаги на складах "Холбос" был ограничен и легко контролируем, видимо, это были остатки от экспроприированной ранее у купцов. На тот момент, в Якутске была только 1 типография, которая ранее принадлежала первому наркомфину ЯАССР А.А. Семенову и которую он подарил государству. Ранее, на ней производились надпечатки 1922 г., выпускались боны Наркомторгпрома 1923, 1924 гг. На ней же печатали и боны "Холбос".
-
3 рубля с напечатаным аверсом и реверсом на одной стороне. Реверс тоже напечатан. Кто-нибудь встречал?
-
Мне не попадался.
-
А мне попадалась, типографский брак.