forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Заболот44 от Май 10, 2010, 15:21:22
-
Боны Уральского Областного Совета, Екатеринбургского ОГБ, номиналом в 1 рубль имеют нумерацию, состоящую из одной литеры (буквы) и через черточку 3-х значного номера. Цифры номера обозначают порядковый номер литеры (буквы) в алфавите. Например, З-008. Буква З это восьмая буква в алфавите; М-012, буква М - 12 буква в алфавите и т.д.
Но знак номиналом 5 рублей мне встречался только с нумерацией В-003 (В - третья буква в алфавите).
Встечап ли кто-нибудь 5 рублей с другой нумерацией?
-
Мне 5 рублевки с серией отличной от В-003 ни когда не попадались.
-
1р г-004, з-008, м-012, р-016, у-020
5р В-003 относится к первой серии. Других вроде нет, красным пацанам некогда было: в декабре 1918 Пермь, где печатались деньги, заняли белые.
Любопытно, какие литеры под 25 и 100 р отвели?
-
На сайте
http://www.bonistikaweb.ru/Moskovskiy/90-91a.jpg
(Московский бонист №1-2 (90-91) 1975)
в статье П.Быкова приведена фотография кредитного билета 5р
с текстом утверждения его формы и подписями от 25 сентября 1918г.
По сути это образец и на нем серия В-003. Наиболее вероятно что
другие серии к выпуску и не намечались. Скорее всего и у рубля
должна была быть только Г-004, но уже при белых допечатали
рубли с другими сериями. Клише 5 рублей к ним видимо не попало,
поэтому эта бона и нечасто встречается в приличном состоянии.
-
А откуда информация про белых, шлепавших уральские рубли?
-
Вопрос ко мне? :)
Это предположение Быкова в статье, по-моему
просто догадка. Некоторым аргументом может
служить продолжение серий у рубля. Вот и задача
для архивного поиска.
-
Скорее всего и у рубля должна была быть только Г-004, но уже при белых допечатали рубли с другими сериями.
Эмиссий данных знаков при белых определнно не было, что подтверждают архивы.
А вот обращались эти дензнаки вплоть до 1920г. и имели платежную силу даже в Западной Сибири (вплоть до Томской губернии)
-
Наиболее подробно с указанием серий есть в книге:
Малышев В.П. Энциклопедия денежных эмиссий региональных и местных правительств России 1917-1923 гг. СПб., Конрос, 2003.
Вот текст:
-
Большое спасибо Всем за информацию о бонах Екатеринбургского ОГБ.
Для сведения: буквально вчера, просматрвая книгу А.В. Алямкина, А.Г. Баранова "История денежного обращения в 1914-1924 гг. (пр материалам Зауралья)", на стр.110 я нашел ту же информацию, что и в книге Малышева.
-
Бона с надпечаткой.
-
Бона с рукописной надписью "Образец"
-
1 руб. Одностороний только реверс.
-
1 рубль, квартблок, только оборотная сторона
-
1 рубль, квартблок, только обротная сторона
-
Безусловно, по уралкам до конца всё не изучено. В архивах по ним встречается информация.
-
1 рубль с надпечаткой Пермского ОГБ.
Три боны с разными штампами:
1. Вверху штампа надпись"Государственный Банк", внизу - "Пермское отделение". Посередине - "30 май 1919",
2. Вверху штампа надпись"Государственный Банк", внизу - "Пермское отделение". Посередине - "30 апр 1919",
3. Вверху штампа надпись"Пермское отделение, внизу - "Государственный Банк". Посередине - "29 апр 1919".
Если есть информация, сообщите - были ли боны с другими штампами?
Извините за сохранность и качество, какие есть в коллекции.
-
Забыл сообщить. Может быть это тоже интересно.
Бона под номером 1 - номер серии М-012,
Бона под номером 2 - номер серии Р-016,
Бона под номером 3 - номер серии З-008.
-
http://www.bonistikaweb.ru/SOVKOLSF/uralki.htm
….Пермское Отделение государственного банка об'являет, что по закону от 25 февраля 1919 г. уральские рублевые и пятирублевые кредитные боны обращаются наравне с денежными знаками в губерниях: Пермской, Вятской, Уфимской, Оренбургской и Тобольской при условии заштемпелевания их до 1 мая с. г. в Екатеринбургском, Тюменском, Пермском и Челябинском отделениях Госбанка.
В первые дни население не очень торопилось заштемпелевывать уральские боны, но зато 29 и 30 апреля у банка появились такие очереди, что нечего было думать окончить штемпелевание к сроку.
После 1 мая банк две недели продолжал регистрацию бон, причем календарный штемпель у штампа не менялся, т. е. стояло число 30 апреля.
Надо отметить, что после 1 мая население и сами банки, принимая "уралки", почти не обращали внимания на подлинность штемпеля. Часто в пачках "уралок" попадались экземпляры со штампами разных входящих, исходящих, были нарисованы штампы чернилами и карандашей самых разнообразных форм, порой вместо букв стояли каракули.
-
1 рубль с надпечаткой Пермского ОГБ. Три боны с разными штампами:
Пермь стала местом массового производства и выпуска уралок, потому регистрационная надпечатка Перми, сделанная при Колчаке - самая массовая.
-
Пермское + с овальной печатью, У-020
Челябинское, Р-016
-
Екатеринбургское, Р-016
-
1. 1 рубль с регистрацией Екатеринбургсеого ОГБ, серия З-008;
2. 1 рубль с регистрацией Челябинского ОГБ, серия З-008.
-
1. 1 рубль с регистрацией Тюменского ОГБ, серия Г-004.
Приобрел в 2008 г. в Тюмени на встрече коллекционеров. По-видимому явная фальшивка.
2. 1 рубль с гашением, серия З-008.
-
1 рубль с регистрацией Тюменского ОГБ, серия Г-004. Приобрел в 2008 г. в Тюмени на встрече коллекционеров. По-видимому явная фальшивка.
Это современная подделка. По этому поводу будет моя заметка в Номизме №1-2010, так что, товарищи, ждем выхода журнала в свет!!! ;)
-
1. 1 рубль с регистрацией Тюменского ОГБ, серия Г-004.
ага, у меня такая же, фк
-
а вот другой вариант
-
С рублями, вроде бы, все ясно.
За исключением упомянутого Рябченко П.Ф. в каталоге, т.1 за 2000 год (стр.157) 1 руб. со штампом Читинского ОГБ.
Есть ли у кого 5 руб. с регистрацией Пермского, Тюменского и Челябинского ОГБ.
Покажите рисунки. Ни разу не видел.
-
С рублями, вроде бы, все ясно.За исключением упомянутого Рябченко П.Ф. в каталоге, т.1 за 2000 год (стр.157) 1 руб. со штампом Читинского ОГБ.
Считаю, что это скорее ошибочная регистрация. С потоком беженцев в 1918-1919 гг. "уралки" (наряду с другими местными суррогатами, например "самарскими" и пр.) проникали далеко за пределы ареалов своего первоначального обращения.
-
"Покажите рисунки...."
В Праге была 5р с надпечткой Перми, лот 3763:
http://www.aurea.cz/Katalog27/27kat3751.htm
-
1. 1 рубль с регистрацией Тюменского ОГБ, серия Г-004.
Приобрел в 2008 г. в Тюмени на встрече коллекционеров. По-видимому явная фальшивка.
2. 1 рубль с гашением, серия З-008.
У меня гашение несколько иное.
-
У меня гашение несколько иное.
Ваше гашение похоже на типичное банковское. Но какова тогда цель такового гашения?
Только если при выводе нештемпелеванных уралок из обращения в 1919-1920 гг. совесткой властью ???
-
У меня гашение несколько иное.
Ваше гашение похоже на типичное банковское. Но какова тогда цель такового гашения?
Только если при выводе нештемпелеванных уралок из обращения в 1919-1920 гг. совесткой властью ???
Долго думал над этим вопросом, пришел именно к такому выводу. Других разумных вариантов гашения просто не могу придумать. За долгие годы, видел всего две боны с гашением, теперь и вы их видите :)
-
моё мнение: это сделано сейчас для коллекционеров.
-
Нет, Саш, куплены мной за такие копейки, что без просечки раза в два дороже были бы.
-
1. 1 рубль с регистрацией Тюменского ОГБ, серия Г-004.
Приобрел в 2008 г. в Тюмени на встрече коллекционеров. По-видимому явная фальшивка.
2. 1 рубль с гашением, серия З-008.
У меня гашение несколько иное.
Попадалось подобное гашение на других бонах?
Как-нибудь идентифицовать такие пробивки можно?
-
На других бонах такого гашения не встречал. А идентифицировать, каким образом? Единственно, что могу сказать, что на обеих бонах, пробивка полностью идентична, т.е. при наложении отверстия полностью совпадают из чего сделал вывод, что это, все же был пресс.
А по поводу подлинности, голову, я конечно на плаху не положу, да и на рельсы не лягу :) но ... для себя определился процентов на 95, что это подлинная пробивка.
-
Сумятицу вносит, как я понял, лишь отсутствие фактов, подтверждающих такие гашения...
Гипотеза моя такая: знак без штемпеля, значит ходил после белых. Потому такое гашение, как вариант, могли ставить при красных, когда знаки изымались. Но ведь гашение такое как я понял не массовое, потому возможно такой способ обозначения выведенных из обращения бон мог использоваться в пределах какого-то пункта приема знаков (например в рамках уездного финотдела).
-
несколько лет назад ничего подобного в предложениях не было. Последний год такие гашения попёрли массово.
Плохо что нет списка номеров казначейств. Было бы проще жить. Уралки далеко от своего региона и не убегали.
С лета 1919 могли убывать с беженцами на восток, однако мне официозы о принятии уралок 1 р в обмен не встречались.
По закону уралки с мая 1919 должны были ходить только заштемпелёванные. Тема обмена уралок советской властью на совзнаки мне неизвестна.
свою уралку 1 р с фк штампом я то же брал 200-300 рублей. Уралок 1 р в плохом состоянии дофига и больше.
Практически это неликвид. У одного прода уралка с нечастой Е-бурской регистрацией многое время торгуется на кувалде.
обычно достаточно было вырубить две верхние подписи.
Интересно было бы собрать всякие разные просечки. Если это фуфлоделы, авось где-нибудь да и прокололись с номерами казначейств.
-
....
Практически это неликвид. У одного прода уралка с нечастой Е-бурской регистрацией многое время торгуется на кувалде.
Видимо моя :) Уже года два как висит :)
А свои "просечки" я реально за копейки брал, одну на е-бее года три назад, другую на МЯУ в куче барахла (типа все по 10) отковырял, в прошлом году.
-
ага твоя. а вещь нечастая, тем более за 650 р.
-
В то время, когда я ее выставлял, эта цена была еще хоть на что-то похожа, но с тех пор я ее и не менял.
-
....
Плохо что нет списка номеров казначейств. Было бы проще жить.
....
Интересно было бы собрать всякие разные просечки. Если это фуфлоделы, авось где-нибудь да и прокололись с номерами казначейств.
А какие проблемы создать новую тему по просечкам? ;D
Для начала можно из каталога и других тем форума подобные боны туда собрать, было бы желание у коллег её пополнять.
Тема с номерами ГБ и казначейств где-то есть, надо её "поднять" - может и продолжение получит 8)
-
Вот, это дело! Такой информации нет ни где! Если бы удалось собрать статистику по просечкам и номерам отделений это решило бы массу вопросов. У Олега Парамонова есть некоторая статистика по номерам отделений, обещал он мне в свое время взглянуть на это дело, но ... так и забылось.
-
Люк, инициатива наказуема. ;D
-
С номерами отделений существует и такая проблема - данные, скажем за 1910 год, будут отличаться от 1918. Некоторые номера отделений менялись со временем.
-
отделения ГБ показывались цифрами, перфорация геометрическими фигурами- казначейства.
-
Вот из "Московского бониста" про пробивки и казначейства:
-
Спасибо, Саша, но к сожалению "не читабельно". Думаю, вот так будет удобнее: http://www.bonistikaweb.ru/Moskovskiy/121-122a.jpg
-
По номерам OГБ, казначейств, пробивкам давайте продолжим здесь:
Номера ОГБ (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1507.0.html)
-
при наложении отверстия полностью совпадают из чего сделал вывод, что это, все же был пресс
Еще один косвенный довод в пользу того, что, очевиднее всего, это было массовое и подлинное гашение.
-
На Гермесе сейчас лот торгуют, половина бон с пробивкой.
лот 313
Групповой лот. Уралсовет. 1 руб. 1918 г. 37 шт.
Разные серии и номера, с пробивками и без, со штампами регистрации и без. AUC36907
-
На Гермесе сейчас лот торгуют, половина бон с пробивкой.лот 313.Групповой лот. Уралсовет. 1 руб. 1918 г. 37 шт.
Разные серии и номера, с пробивками и без, со штампами регистрации и без. AUC36907
Лот интересный: сходу видно 3 знака с подложной регистрацией (очевидно, нарисованной карандашом) - в первой колонке третий, четвертый и пятый... ;)
-
"Фальшивые" регистрации, это отдельная тема. Народ то был не грамотный, важно же было чтобы что-то синело на "денюшке", а что, это уже дело десятое. Есть у меня несколько вариантов, просто диву даешься, как такое прокатывало! :)
-
Есть у меня несколько вариантов, просто диву даешься, как такое прокатывало!
А фальшаков-уралок с регистрацией в каталоге (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k10_4_ekaterin.htm) пока нет! Потому было бы неплохо их увидеть!!! ::)
-
Ну, их даже фальшаками назвать сложно, т.к. имеют печать не на что, не похожую. У меня их всего 3 шт., к сожалению, сейчас доступ есть только к одной. Простите, чуть позже, если есть интерес, покажу. Есть еще Пермский штамп "Был предъявлен" с впечатанной датой, мне такие больше не попадались.
-
Ну на чтобы печать не была похожа, если пыиались это сделать для запуска в обращение, то это в раздел Фальшивки для обращения (http://forum.fox-notes.ru/index.php/board,28.0.html)
а если штамповали после выхода из обращения, то в раздел Фантазмы (http://forum.fox-notes.ru/index.php/board,23.0.html)
И там, и там есть достойные экземпляры ;D
Если кто может добавить по любому из этих направлений - милости просим 8)
-
У меня тоже есть бона с необычным штампом Пермского ОГБ, но я считал, что это один из вариантов штампа.
Он похож на штамп Челябинского ОГБ. Только стоит надпись "Был предъявлен" и внизу "За кассира".
-
Следует отметить, что перфорция с номерами казначейств встречается не только на бонах Екатеринбургского ОГБ.
Вот подобная перфорация на 25 карбованцах Украины.
-
25 карб. с такой же перфорацией недавно появилась на Молотке.
Лот № 2012020145
-
У меня тоже есть бона с необычным штампом Пермского ОГБ, но я считал, что это один из вариантов штампа.
Он похож на штамп Челябинского ОГБ. Только стоит надпись "Был предъявлен" и внизу "За кассира".
Да, этот штамп встречается достаточно часто, вот впечатанная дата в этот штамп, это дело другое.
-
А чем Вам не нравится впечатанная дата?
У меня есть боны с тремя вариантами штампа:
1. Вверху штампа надпись"Государственный Банк", внизу - "Пермское отделение". Посередине - "30 май 1919",
2. Вверху штампа надпись"Государственный Банк", внизу - "Пермское отделение". Посередине - "30 апр 1919",
3. Вверху штампа надпись"Пермское отделение, внизу - "Государственный Банк". Посередине - "29 апр 1919".
-
Не то, чтобы не нравится, редко встречал подобный вариант. А вот ваш вариант №3, вы уверены в подлинности?
-
Я ничего не могу сказать о подлинности этого варианта.
Наверное, если бы делали фальшивку, то старались бы сделать ее похожей на настоящую.
Даю скан этой боны. Судите сами.
-
Правда, бона не совсем хорошей сохранности, да и штамп размытый.
Но какая есть.
-
не вижу повода сомневаться в подлинности. Мне всё нравится.
Касательно грамотности замечу, что дело не в грамотности. Просто рубль был уже относительно небольшой единицей.
Есть на нём синенький штампик, значит гут, особо никто и не заморачивался. Много вы разглядывали на просвет 100 и 500 рублей образца 1993 года в году так в 1997-м.
-
Вот еще одно народное творчество.
Сейчас на Молотке торгуется.
-
Касательно грамотности замечу, что дело не в грамотности. Просто рубль был уже относительно небольшой единицей. Есть на нём синенький штампик, значит гут, особо никто и не заморачивался.
Уралки (именно как разменные денежные знаки) в принципе потеряли свою актуальность уже к осени 1919 г.: темп инфляции при учёте роста "сибирской" эмиссии сделал своё дело... ;)
Вот еще одно народное творчество. Сейчас на Молотке торгуется.
И правда "творчество". ;D "Отзеркаленный" штапмик
-
Перфорацию с номерами казначейств мы рассматриваем в 2-х темах - в этой и в теме "Номера ОГБ",
но так и не подняли вопрос: "Зачем ставили такую перфорцию на бонах".
Привожу скан 250 руб Закавказского комиссариата с перфорацией. На скане видно,что перфорация выполнена после того,
как ветхая бона была подклеена. Пробивка сделана по наклеенной бумаге.
Здесь можно сделать вывод, что перфорация сделана на непригодной для пользования боне, которая водлежит уничтожению.
Но на других бонах (50 карб. Украины, 1 руб. Екатеринбурга) перфорация сделана на вполне нормальных бонах.
Какое мнение у форумчан - для чего делалась перфорация?
-
..это фрагмент, уже известной думаю многим стенгазеты!
В вашем случае больше подходит №1
Кстати замечу, на представленной боне пробивка сделана почему-то зеркально!
-
Знаете, что я скажу? Чем больше "всплывает" бон с непонятным гашением, часто подклеенных со стороны реверса, до рези одинаковой бумагой, тем больше в моей голове закрадывается сомнение о их подлинности. И тем чаще всплывают мысли о Ф/К. Я бы уже совсем склонился к этой мысли, если бы не одно но... Я обе свои "пробивки", купил "за копейки". И одну в Москве, другую в Штатах. Если бы не эти "но", то у себя в голове, однозначно трактовал бы эти "пробивки" как Ф/К.
-
Покупка за "копейки" не показатель. Некоторые боны весьма нечастые и редкие продаются недорого, но это не значит, что они столько стоят, просто продаван в них не разбирается или ему достались на халяву.
К сожалению, в приводимой Numizz табличке из московского бониста, не указаны все возможные причины и финансовые документы.
все приведённые перфорации так или иначе на выводимых из оборота бонах (ветхость или неплатежеспособность по закону). ежели они подлинные, то для "без печати" это период от 1 мая до осени 1919 времени эвакуации Екатер. ОГБ. Смотреть надо официоз на эту тему, он должен быть от газет до архивов. Или при Советах позже , только вывод из обращения ветхих.
Ответ на вопрос можно найти если посидеть плотно на урале с "бумагами".
-
№ 1 из фрагмента Московского бониста подходит, когда есть кроме перфорации с номером казначейство еще и овальное отверстие.
Я об этом написал, когда приводил пример с 250 руб. Закавказья.
Но зачем ставить номер казначейства пробивкой на бонах вполне пригодных к употреблению?
-
Но зачем ставить номер казначейства пробивкой на бонах вполне пригодных к употреблению?
Как вариант: при выводе бон из обращения, но советской властью, т.е. в 1919-1920гг.
-
на обычных оплаченных чеках ставилась вырубка номера казначейства, далее чек с пробивкой высылался в ОГБ, его выдавшее, а сумма по чеку взаимозачитывалась между фин.учреждениями, пробивка подписей в этом случае не делалась. Это единственное подобное, что мне встречалось.
-
Боной с "рукоблудным" штампом регистрации ни кого не удивить, их ходит очень много, но данным экземпляром хочу похвастаться! Это тот случай, который очень хочется показать! :)
Самое интересное, это то, что данный знак был зарегистрирован Пермским казначейством (видны следы штампа слева, и подпись), видимо, этого кому-то показалось мало!!! :) ;D
-
Вот, к этой же теме, очевидно, самодельный штамп (?).