forum.fox-notes.ru
Бонистика => Для начинающих => Тема начата: KonEd от Ноябрь 23, 2022, 18:32:17
-
На купоне 4% ренты стоит печать (похожа на почтовую) Черниговка Примоск. области. Купон 1декабря 1917 г. вроде и так имевший хождение как деньги, зачем ещё печать поставлена? Спасибо.
-
Скорее всего печать случайная и к денежному обращению отношения не имеющая.
-
+1
-
Мне кажется, что это не такая уж случайность...
Это не первый купон с печатью почтовой конторы, который я вижу.
В моей коллекции есть купон ЗС 25 рублей с печатью с. Раздольное Приморской области с датой (июль 1920 г.).
На просторах интернета всплывали купоны БГК 10 рублей с печатью с. Черниговка Приморской области с датой (июль 1920 г.).
Наш коллега выставлял на аукцион купон Военного краткосрочного займа 27 руб. 50 коп.
с печатью с. Покровка Приморской области с датой (июль 1920 г.).
На купоне, предоставленном Koned'ом, тоже печать с датой (июль 1920 г.).
В каталоге денежных знаков Урала и Прикамья 1931 года упоминаются купоны ЗС с печатью почтовой конторы Чермоза.
Так ли всё случайно?....
-
Почтовые конторы не власть, не банк и не казначейство. Как выпуск в обращение? Очень сомнительно.
Пор этой теме есть и с железнодорожными печатями, их тоже воспринимать всерьёз?
-
Я не говорил, что это выпуск в обращение. Может это как-то связано с денежной реформой на Дальнем Востоке в июне 1920 года (закон N 352 Врем. Правительства Дальнего Востока от 6 июня 1920 года.)? Я обращал внимание на штемпельные даты ( всё июльские числа 1920 г.). Может это способ гашения?
У Истомина написано, что с началом проведения реформы царские кредитные билеты, 250 и 1000 рублей, выпущенные Временным правительством России, а также государственные ценные бумаги, введённые в обращение обмениваются на общих основаниях. Позже эту категорию денежных знаков решили вывести за пределы денежной реформы, так как их статус определялся центральным правительством в Советской России, где они являлись законным платёжным средством.
-
Как по мне схожая вещь.
Лучше уж Погребецкого почитывать.
https://rev-lib.com/denezhnoe-obrashhenie-i-denezhnye-znaki-dalnego-vostoka-za-period-vojny-i-revoljucii/?ysclid=lavc2zpggq362348132
У Погребецкого сказано керенские и романовские рубли, ничего нет о ценных бумагах. Купоны от ценных бумаг и питерские обязательства подлежали обмену. В обмене участие почтовых контор прямо не указано. на обмен отводился 10 и 20 дней в отдаленных местностях. Что тоже не стреляет по датам июля. По памяти затянулся обмен на Камчатке, но это тоже не Приморская область.
Регистрация имела место быть для иностранных граждан, но в дополнениях от 18.06 указаны только банки, никаких почтовых контор там не было. Что касаемо сроков, там регистрация была со 2-по 8.07, срок для КВЖД увеличен, но там почтовые конторы тоже не указаны. Гашение сетчатых производилось только в одном месте, и это не Приморская область. Как-то так.
-
Да, согласен, похожи! Но керенки, попадавшиеся мне на глаза, проштемпелеваны датами с мая по июль 1919 года. Их уже раньше обсуждали немного в другой теме.
-
Вероятнее всего разумно отложить до выяснения.
-
Что-то все забыли, что практика использования штампов почтово-телеграфных контор была.....
РАСПОРЯЖЕНИЕ № 10
Финансового Комиссариата Дальневосточного Краевого Комитета Советов
и самоуправлений о порядке выпуска процентных бумаг в качестве денежных знаков.
15 февраля 1918 г. Объявляется для руководства и точного исполнения:
1) Согласно декрета об аннулировании займов все операции с процентными бумагами и купонами на срок с 1 декабря 1917 г. прекращаются.
Выдачу процентных бумаг, находящихся на хранении и на комиссии в банках и казначействах, прекратить вплоть до особого распоряжения о замене процентных бумаг именными свидетельствами займа Российской Социалистической Республики.
Примечание:
а) Все купоны процентных бумаг, освобождённые от сбора с доходов денежных капиталов на срок до 1 декабря 1917 г. и
б) Краткосрочные обязательства и серии Государственного Казначейства без начисления процентов,
имеют хождение наравне со всеми денежными знаками.
2) Граждане, владеющие облигациями "Займа свободы", приглашаются явиться в местные Советы солдатских, рабочих и крестьянских депутатов для регистрации своих облигаций и по выполнении всех требуемых формальностей смогут использовать свои облигации как временные денежные знаки впредь до замены их, согласно декрета, именными свидетельствами займа Российской республики.
3) Местным Совдепам предлагается немедленно организовать контрольные комиссии для регистрации облигаций малоимущих граждан. Эти комиссии имеют право аннулировать полностью сбережения, приобретённые не трудовым путём, даже если сумма не превышает 5000 рублей.
4) Лица, замеченные в злоупотреблениях или попытке обмануть доверие советских комиссий, будут привлекаться к революционному суду с конфискацией имущества.
5) Местным Совдепам предлагается самим установить наивозможно кратчайшие сроки действий контрольных комиссий в зависимости от местных обстоятельств.
6) Заштемпелеванные гербовой печатью Государственного банка или Казначейства облигации "Займа Свободы" имеют хождение по курсовой цене (85 руб. за 100 руб.) без начисления процентов, наравне со всеми денежными знаками.
7) Все вышеуказанные меры входят в силу с 16/3 февраля впредь до получения подробных инструкций от Совета Народных Комиссаров.
Председатель Дальневосточного Краевого Комитета Советов и Самоуправлений А.М.Краснощёков
Комиссар финансов Г.Кальманович
Член комиссариата М.Губельман
За секретаря Комитета А. Валкин
(ЦГАДВ (Центральный государственный архив Дальнего Востока). Ф.786, оп.1, д.76, л.101.)
Дополнение к распоряжению №10 Финансового Комиссариата дальневосточного Краевого Комитета Советов и Самоуправлений о порядке выпуска процентных бумаг в качестве денежных знаков.
25 февраля 1918 г.
Всем почтово-телеграфным конторам в местностях, где не имеется Государственного казначейства или Государственного банка, предлагается немедленно создать контрольную комиссию по штемпелеванию облигаций "Займа Свободы" печатью почтово-телеграфной конторы и Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, где же нет таковых - печатью земской управы.
Срок функционирования комиссий десять дней, после чего подробная регистратура лиц, у коих были заштемпелеваны облигации "Займа Свободы" с указанием ценности предъявляется в копиях в Финансовый Комиссариат Дальневосточного Краевого Комитета Советов и Самоуправлений.
Контрольные комиссии должны быть составлены из представителей почтово-телеграфной конторы и представителей Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, где нет Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов комиссии составляются из представителей почтово-телеграфной конторы и представителей земства.
Товарищ председателя Краевого Комитета Советов и Самоуправлений
Г.Кальманович
Комиссар финансов М.Губельман
За секретаря Комитета А.Валкин
(ЦГАДВ. Ф.786, оп.1, д.76, л.101 Типографский оттиск)
-
очень хотелось бы увидеть именные свидетельства займа Российской Социалистической Республики. А также ЗС с печатью почтово-телеграфной конторы.
И это 1918 год, а не 1920.
-
У Погребецкого стр. 82 3-й абзац сверху сожаление о проблемах обмена эмиссии 5 июня по Никольск-Уссурийскому Уезду ввиду отсутствия регулярного сношения и разрушения в результате гражданской войны почтовых, телеграфных и иных учреждений.
-
Как по мне схожая вещь.
Лучше уж Погребецкого почитывать.
https://rev-lib.com/denezhnoe-obrashhenie-i-denezhnye-znaki-dalnego-vostoka-za-period-vojny-i-revoljucii/?ysclid=lavc2zpggq362348132
У Погребецкого сказано керенские и романовские рубли, ничего нет о ценных бумагах. Купоны от ценных бумаг и питерские обязательства подлежали обмену. В обмене участие почтовых контор прямо не указано. на обмен отводился 10 и 20 дней в отдаленных местностях. Что тоже не стреляет по датам июля. По памяти затянулся обмен на Камчатке, но это тоже не Приморская область.
Регистрация имела место быть для иностранных граждан, но в дополнениях от 18.06 указаны только банки, никаких почтовых контор там не было. Что касаемо сроков, там регистрация была со 2-по 8.07, срок для КВЖД увеличен, но там почтовые конторы тоже не указаны. Гашение сетчатых производилось только в одном месте, и это не Приморская область. Как-то так.
Следуя Вашему совету "...Погребецкого почитывать...", нахожу у него "...По Ник.-Усеурийскому уезду Приморской области не удалось провести денежную реформу даже к концу июля. В ряде пунктов уезда обмен не был закончен и был отсрочен, что обгонялось невозможностью организовать одновременный обмен во всем уезде, из за отсутствия регулярного сношения и разрушения во время гражданской войны почтовых, телеграфных и других учреждений...". Черниговка как раз входила в Ник.-Усеурийский уезд. Так что по датам как раз и "стреляет"...
-
Черниговка Черниговской волости Никольск-Усс. Уезда по спискам одна.
То же самое запощено мною в ответ №11 от 27.11., см. картинку.
В сухом остатке имеем по факту купон с печатью п.-т.-конторы. Официальных данных нет.
Дата туда-сюда, но стреляет точно в цель и есть вполне весомые аргументы за эту дату. По Погребецкому п.-т. конторы привлекались к участию в денежной реформе.
Работала ли П.-т. контора на момент июля 1920? Если да, то всё очень складно и могло быть. Если только кому-то не попался в руки штемпель этой конторы. Это как бы исключать нельзя.
-
Черниговка Черниговской волости Никольск-Усс. Уезда по спискам одна.
То же самое запощено мною в ответ №11 от 27.11., см. картинку.
В сухом остатке имеем по факту купон с печатью п.-т.-конторы. Официальных данных нет.
Дата туда-сюда, но стреляет точно в цель и есть вполне весомые аргументы за эту дату. По Погребецкому п.-т. конторы привлекались к участию в денежной реформе.
Работала ли П.-т. контора на момент июля 1920? Если да, то всё очень складно и могло быть. Если только кому-то не попался в руки штемпель этой конторы. Это как бы исключать нельзя.
Мне кажется, что это не такая уж случайность...
Это не первый купон с печатью почтовой конторы, который я вижу.
В моей коллекции есть купон ЗС 25 рублей с печатью с. Раздольное Приморской области с датой (июль 1920 г.).
На просторах интернета всплывали купоны БГК 10 рублей с печатью с. Черниговка Приморской области с датой (июль 1920 г.).
Наш коллега выставлял на аукцион купон Военного краткосрочного займа 27 руб. 50 коп.
с печатью с. Покровка Приморской области с датой (июль 1920 г.).
На купоне, предоставленном Koned'ом, тоже печать с датой (июль 1920 г.).
В каталоге денежных знаков Урала и Прикамья 1931 года упоминаются купоны ЗС с печатью почтовой конторы Чермоза.
Так ли всё случайно?....
Что-то много штемпелей нашли, Черниговка, Раздольное, Покровка и все в Никольск-Уссурийском уезде Приморской области и все с датой июль 1920 г... Может ещё какие-нибудь штемпеля сыщутся...
Может прав fedot67 "...Так ли всё случайно?"
-
Если даже и прав, то максимум это: п.-т.контора просто пометила принятые деньги для обмена по медведевской реформе. П.-т. конторы крайне далеки от финансовой сферы. У них своё начальство и т.д.
Например, томского куста п.-т. контора вообще отказала в принятии в оплату томский чек, понадобился волшебный пендаль через начальство сверху.
-
Вот еще купон с печатью Сучанского рудника Приморской области (с Госреестра)
-
Возможно, это из той же «оперы», что и печати сберкассы №930 на дензнаках Сибири и Колчака в Александровске на Сахалине. В Никольск-Усс. уезде при почтовых отделениях кассы проводили операции от имени центральной сберкассы №793 Никольск-Уссурийска (согласно Списка государственных сберкасс и их отделений).
-
На картинке вроде 793...
-
все правильно - 793, опечатка была
-
Вот ещё бона с печатью почтово-телеграфной конторы из файловых архивов нашего сайта.
Князе-Волконское Приморской области. И дата опять "июль 1920 года".