forum.fox-notes.ru
Бонистика => Для начинающих => Тема начата: Каспий17 от Апрель 21, 2016, 18:00:25
-
Коллеги,опять созрел вопрос и хочется услышать по нему ответ от знающих.
На Newauction выиграл два лота, обе боны номиналом 50 коп. ВП Дальнего востока, на обеих брак по расположению надпечаток подписей. В прикиепленном файле они верхние.
Продавец серьезный и с серьезным рейтингом, оснований для беспокойства не было, пока бдительный знакомый после окончания торгов не заронил сомнения. Хочу услышать ваше мнение по аутентичности этих надпечаток, возмозно уже есть инфа об их массовом вбросе.
На Newauction сейчас выставлена их сестренка, цену коментировать не буду.
Лично ее рассматривать будет возможность только после оплаты. Вдруг кто ее уже изучал или так по картинке однозначно скажет, рад услышать любое мнение.
-
Если на двух нижних бонах(а также проверил на парочке своих) слова Управляющий Кассир находятся на одной линии, то на бракованных они явно на разных уровнях и на одну линию никак не садятся???
Или это только мне так кажется ::)
-
получишь, возьмешь лупу и сравнишь. в том числе бумагу, защиту и саму бону. Там при одноцветности печати весьма зачетное произведение для банкноты.
-
Саму бону с её защитой и рассматривать смысла нет, она оригинальная.
А вот заплатить за две боны, с учетом пересылки и за перевод, порядка 10 тыс. руб. и убедиться, что эти надпечатки фуфло, не хочется.
Что то подобное я осуществил, когда купил 3 руб. Могилева или 50 коп. Екатеринбургского отд. гос. банка, но там суммы конечно поменьше были.
Эти "грабли" мне знакомы, поэтому и прошу, возможно ее кто-то изучил уже и может поделиться выводами.
По признакам, да, наклоны слов надпечатки, правая и левая части, между собой расположены не правильно.
Скажу еще, у оригинальных есть немаловажный признак, люди которые занимались изготовлением клише надпечаток были знакомы с каллиграфией, сравните хотя бы завитушку у вертикальной палочки буквы "К" фамилии Ковнацкий- где надо утолщение, где надо "утоньщение" и та же позиция у сомнительных, это просто бублик или другими словами результат компьютерной обработки сканированного изображения при удалении фона.
-
По-моему явная фальшивка. Скорее всего - для поднятия цены рядовой боны.
-
По-моему подписи должны быть немного вдавлены и это должно быть видно с обратной стороны либо под "горизон".
-
если такие сомнения и можно спрыгнуть, то лучше спрыгнуть.
-
Распечатал приведённую картинку и провёл линии(для проверки своего зрение ::)) - различия сразу видны!
Потом нашёл ещё одну такую бону, о которой говорилось в 1-м посте - там подписи расположены как и на первых двух.
Учитывая, что две боны из Москвы, а третья с Украины, как-то маловероятно, что одинаковый брак одновременно вдруг проявился.
Скорей всего оба продавца закупились раритетами в одном месте в одно время ;D
-
Сашик прав,вопросов больше чем ответов...
-
Вы серьезно? Делать вывод о фальши по тому , что подписи не в одну линию. Серьезно?
-
да, это не вариант. нужно все же понять как они напечатаны.
-
Вот Вам на здоровье. на 100 управляющий вниз, а кассир вверх. Теоретики.
-
Вот Вам на здоровье. на 100 управляющий вниз, а кассир вверх. Теоретики.
Куда уж нам лаптям с великим практиком сравниться! 8)
Речь идёт о том, что вдруг выплыли из разных мест на ауках одновременно "бракованные" боны с идентичными надпечатками и по приличным ценам!
Найди небракованный полтинник с таким вариантом подписей и вопрос будет снят.
Тем более я высказал сомнения и слово "фальш" не произнёс
Выше был пост:
если такие сомнения и можно спрыгнуть, то лучше спрыгнуть.
Если советуешь, то тогда и объясни почему?
-
да, это не вариант. нужно все же понять как они напечатаны.
Продавец этих бон сегодня долго был на форуме, читал эту тему и вполне мог бы сам ответить на эти вопросы
-
Чел купил, обрадовался, кто-то ему чего-то сказал, чего так и не написал, он напрягся, тему здесь поднял, налезли советчики, про прямые лини в упр-кассир речь завели, теории заговора фк-шников развели. Человек боится потерять деньги. Какой ему можно дать совет?
Я не вижу бумаги, как-то подтвердить или опровергнуть его сомнения не могу, сказал чего смотреть, ваши доводы о линейности отправил на покой. Чел сомневается, но есть возможность спрыгнуть, ну спрыгивай. Решение за ним.
-
чего у тебя в обоснованиях кроме как подозрительно ... и прямолинейности надпечаток.
ты не произнес, на на это наводишь. Чем обоснуешь свои подозрения, ведь твои подозрения и сомнения бьют по карману продавца.
меня больше смущает сам дерьмовый скан полтинника на торгах. За хорошие деньги можно и сделать хорошее качественное фото или скан.
Зачем я должен искать тебе полтинник без брака с таким вариантом? 100, 25, 50 копеек и 1,5, 10 Медведевские грифовали в одном колхозе.
-
Вот Вам на здоровье. на 100 управляющий вниз, а кассир вверх. Теоретики.
Имеем:
1. Ранее невиданный "брак" в надпечатке на абсолютно рядовой боне.
2. За который хотят приличные деньги - минимум в 10 больше.
3. Появились в продаже одновременно несколько.
4. Имеются ясно видимые отличия в отдельных элементах надпечатки.
5. Фальшь для обращения практически исключается - смысла не было.
Мы, "теоретики", в таких случаях всегда подозреваем фуфло, извините за грубость. :D
-
Кроме рахитичных подозрений, на которые вы, без сомнения, имеете право -ничего.
1. всякое вылазит. пачки 5 р Колчака с вз в центре не смутили? не? вообще?
2. у нас много за чего хотят непомерные бабки. возьмите на томские 88 ГБ надпечатки взгляньте.? Не? А Колчак не?
3. раздербанили пачечку предприимчивые жадные люди.
4. различия бывают, увы, когда пересмотрите кучу грифованных подписей владиковских, то поймете.
5. Согласен. Случаев не замечено.
-
... всякое вылазит. пачки 5 р Колчака с вз в центре не смутили? не? вообще?
Конечно не смутили. Они не вылезли, на них просто не обращали внимания.
Вернее кто-то из коллекционеров возможно и обращал, но форумов и пристального
внимания к таким "мусорным" бонам в то время не было.
...различия бывают, увы, когда пересмотрите кучу грифованных подписей владиковских, то поймете.
Меня убеждать не нужно, я и на этой 50к могу показать кучу отличий в подлинных
надпечатках. Но при этом на рассматриваемых "бракованных" имеются элементы, вызывающие
подозрения. Каспий17 правильно указал на завитушку у "К". Есть и другие.
-
короче Ваша позиция в двух словах: чуйкой чуем, хз как доказать.
Проще подставиться и изучить объект досконольно. А так будем про кучу долго толочь.
-
Вы всерьез считаете, что грифованные полтинники должны иметь абсолютно единтичные грифованные подписи? И никак иначе? Не?
-
Вы всерьез считаете, что грифованные полтинники должны иметь абсолютно единтичные грифованные подписи? И никак иначе? Не?
Если вопрос ко мне, то я выше ясно написал, что так не считаю: "Меня убеждать не нужно..."
-
Вы всерьез считаете, что грифованные полтинники должны иметь абсолютно единтичные грифованные подписи? И никак иначе? Не?
Это всё видимо в мой огород камешки ::)
Вообще-то речь идёт не о всех грифованных полтинниках, а конкретных 3-х бракованных или выдаваемых за бракованные ???
Постами выше ясно написано:
Речь идёт о том, что вдруг выплыли из разных мест на ауках одновременно "бракованные" боны с идентичными надпечатками и по приличным ценам!
Грифованных полтинников на ауках море сейчас и по цене от 300р. начиная, естественно, что как и на других массовых бонах того периода в доп. элементах нанесённых
после типографии хватает отличий.
Ради интереса потратил некоторое время и просмотрел около четырёх десятнов в разных местах, разных состояних и от разных продавцов:
По месторасположению на бонах: вверх/вниз, влево/вправо - надписи пляшут, но нигде и не писалось, что они должны быть расположены на боне одинаково.
По взаимному расположению: Управляющий/Кассир есть отличия, но такого варианта как на этих 3-х или похожего на него на данный момент не нашёл.
сашик:
3. раздербанили пачечку предприимчивые жадные люди.
Пачки колчаковок в UNC за последние годы попадались(Бийск), пачки 5р. СибВП в UNC(A-314, А-317) - видел проходили на наших ауках, по А-310 с ВЗ тоже всё объяснимо,
если соответствующую тему почитаешь.
А вот про пачечку исключительно с бракованными 50 коп., тем более вместе с разными видами брака надпечатки: а)на реверсе и б)на "перевёрнутой" бонах
хотелось бы понять как она так получилась ???
PS. Вчера на ещё одном известном форуме нашёл в продаже парочку
таких же(в обоих вариантах) - видимо всё из той же "пачечки".
Интереса там к ним нет(Цены нет, продажа в режиме кто сколько предложит),
продавец особо не активен.
Так что всего их уже 5 у трёх продавцов одновременно с абсолютно идентичными надписями! ;)
-
Коллеги, ну наверное уже все всё для себя решили и возможно не стоит продолжать эту тему, но,
ещё нашёл:
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=376&t=662861
если ссылку на сторонний ресурс я разместил неправомерно, то удалите и простите.
Чего-то она не активная получилась.
-
Только придирчивый осмотр, остальное слова, слова..
-
Коллеги, ну по этой надпечатке вопросов никаких, я и назвал его "Нечто".
Сейчас продается на одном из Ауков.
Ввиду кучи ошибок, могу предполагать, что это из тех времен.
-
"Кредитные билеты загрифовывались подписью Управляющего Госбанка - И.Иванова (рис.1) и кассира - И. Ковнацкого (рис.2) (в монографии Браиловского приведен неправильный вариант - И. Ковлаука)
Интересный факт приводит в своей книге Погребецкий: во время обмена денег в полосе отчуждения обменный курс на “желтые” полтинники был следующим - за 1 грифованный полтинник давали 200 негрифованных (впрочем, умельцы фабриковали эти подписи по более сходной цене)."
Таганский бонист
Январь 1997 Выпуск 3 (25)
Кредитные билеты “образца 1918 года”
Парамонов Олег Вадимович
Первый скан с сайта Бонистика (как то давно - давно видел подобную тему) остальные изображения моих бон - они все неликвидны - нет смысла подделывать и покупал их не дорого. Последнюю только купил.
-
"Кредитные билеты загрифовывались подписью Управляющего Госбанка - И.Иванова (рис.1) и кассира - И. Ковнацкого (рис.2) (в монографии Браиловского приведен неправильный вариант - И. Ковлаука)
Интересный факт приводит в своей книге Погребецкий: во время обмена денег в полосе отчуждения обменный курс на “желтые” полтинники был следующим - за 1 грифованный полтинник давали 200 негрифованных (впрочем, умельцы фабриковали эти подписи по более сходной цене)."
Таганский бонист
Январь 1997 Выпуск 3 (25)
Кредитные билеты “образца 1918 года”
Парамонов Олег Вадимович
Первый скан с сайта Бонистика (как то давно - давно видел подобную тему) остальные изображения моих бон - они все неликвидны - нет смысла подделывать и покупал их не дорого. Последнюю только купил.
Я это написал к тому, что сравнивать надпечатки смысла нет. Они сами по себе все разные, и наполовину фальшивые тех лет.
-
У каждого конечно свое мнение. Но сравнивать с оригиналом конечно же надо. В 90-е мы тоже много лопатили этих 50-в.
На моем фото оригинал. Был фальшак но продал давно. Одно могу сказать что если положить две боны рядом то фальшивку видно сразу.
-
У каждого конечно свое мнение. Но сравнивать с оригиналом конечно же надо. В 90-е мы тоже много лопатили этих 50-в.
На моем фото оригинал. Был фальшак но продал давно. Одно могу сказать что если положить две боны рядом то фальшивку видно сразу.
Ложу три боны рядом с Вашей (Ваша верхняя).
Различия на лицо.
Я, конечно же, еще тот специалист, но на мой взгляд надпечатки все настоящие.
-
берешь 100 или 25 р Медведевские и с лупой сравниваешь. А по сканам, это как бабу выбирать по картинке сайта, а там по факту крокодайл. ;D