forum.fox-notes.ru
Бонистика => Частные боны России в границах царской империи и СССР => Тема начата: Fox Notes от Ноябрь 24, 2024, 10:43:19
-
(http://fox-notes.ru/z_rus_chastnik/CHASTNIK-2022/BUTUR-2-Kopeken-150722-f.jpg)
Бутырская тюрьма Боны "БУТЮР"
А есть ли какая информация по данным знакам?
В каталоге П. Иванова есть об обращении указанных знаков, но откуда эта информация не понятна.
*1 Фотография денежного знака с аукциона Аукционного дома Знакъ
-
Интересно а кто и где могли их отоварить ?В тюрьмах НЕТ для сидельцев ларьков .Может для персонал тюрьмы ?
-
У П. Иванова для заключенных:
В 1927-34 годах появились боны «Бутюр», «Ростовзак», Читинский «Ис- правтруддом» И т.д. К этому надо добавить, что за укрытие B тюрьме государственных денег полагался рас- стрел. Одна из целей такой строгости была в том, чтобы затруднить побег. Боны «Бутюр» попадали в тюремный оборот 2-мя способами. При тюрьме существовало собственное производство, оставшееся еще с царских времен, на котором работали заключенные. Согласно циркуляру ГУМЗака (Главное Управление Мест Заключения) от 1926 года, зарплата заключенных должна была составлять 25% от ставки рабочего соответствующей квалификации. Но на самом деле за работу особенно не платили никаких денег, заключенным II категории (политическим). Ежемесячно составляли списки на «премию» по усмотрению начальства, и по этим спискам давали два, три, редко пять рублей в месяц. Эти рубли выдавались бонами «Бутюр». Второй вариант получения бон заключенный имел право ежемесячно получать из дома до 50 рублей; для тюрьмы это были очень большие деньги. Они зачислялись на расчетный счет заключенного, а на руки выдавалась боны «Бутюр» на необходимую сумму. Боны отоваривались в «Розмаге» (розничном магазине). При покупке продуктов в магазине ставилась отметка от кого и сколько денег получено. Это делало бессмысленной подделку купюр. При освобождении боны строго обменивались на государственные денежные знаки и появление их за терри торией тюрьмы было практически не возможно.
-
это следственная и пересыльная тюрьма, там постоянный поток народа на вход и выход, это же не лагерь с осужденными.
Учитывая как обычно на нужды народа болт клали всегда, а особливо в советские времена, то крайне сомнительна эта схема с вводом бонн.
-
Бутырская тюрьма - это пересыльная тюрьма ОГПУ. Боны Бутюра были, как и боны Соловков.
В каталоге ведомственных выпусков СССР, над которым сейчас ведется работа, эти боны будут каталогизированы в разделе ОГПУ.
В каталоге Иванова/Белявцева на мой взгляд не все показаные там боны Бутюра подлинные.
Из документов, подтверждающих их существование - в том числе воспоминания сидельца той тюрьмы того времени Голицына:
-
Ну и для общего развития - так выглядит квитанция СЛОНА (согласитесь, это совсем не похоже на то, что продавал Лазарев)
-
А не слишком ли много выпусков .Да и №№ четырехзначные. И появились они не так давно. В загашниках бутюра лежали ?
-
Что значит "не так давно"? На Таганку раньше не приносили?
В коллекции Лукьянова были, у Абезгауза (кажется от Савинова) были. Вроде у Якубенко были.
Они крайне редкие - подлинных бон всех номиналов известно вместе с музеями пока меньше 20 штук.
И известные подлинные экземпляры замечательно укладываются в единую систему выпусков, которая несмотря на скудость информации вполне себе прослеживается.
-
Про Не так давно я имел ввиду что появились в продаже.Про Таганку не скажу , а антикварные магазины и лавки в которые я часто заглядывал НЕ было ни одной. С 1990 по 2020 год
-
Ну даже не знаю, как комментировать это, Александр...
А ассигнаций первого типа или столбовых соток, ну или хотя бы десятирублевок ОГПУ много в тех антикварных лавках лежало?
-
Ты спросил про бутюр. Империя 15 р -проба брап 50р сохранных касс - брал. 5 радужек отличном качестве Тоже не плохие боны
-
Ты спросил про бутюр. Империя 15 р -проба брап 50р сохранных касс - брал.
А Шпака не брал?
Я тебя не про Бутюр спрашивал, а намекал на то, что в халявном "приносе" от населения (а другие и не попадали в лавки и на Таганку) совсем не обязательно должны попасться все существующие раритеты бумажного денежного обращения.
И если ты что-то не видел, то из этого не следует, что этого вообще не существовало.
-
Бутырская тюрьма - это пересыльная тюрьма ОГПУ. Боны Бутюра были, как и боны Соловков.
В каталоге ведомственных выпусков СССР, над которым сейчас ведется работа, эти боны будут каталогизированы в разделе ОГПУ.
В каталоге Иванова/Белявцева на мой взгляд не все показаные там боны Бутюра подлинные.
Из документов, подтверждающих их существование - в том числе воспоминания сидельца той тюрьмы того времени Голицына:
Александр, спасибо. Видимо информация об обращении бон у Иванова/Белявцева из воспоминаний Голицына.
-
Нет, из старой статьи 1997 года Парамонова.
-
на ebay уже пару лет продается:
https://www.ebay.com/itm/133934818537?_skw=%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8E%D1%80&itmmeta=01JDKD7D7HSKZ648CE6Q4456EB&hash=item1f2f2324e9:g:zgYAAOSwFFRhkXcc&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKkjOd4qyT8MQyv%2B597vg2QCPvvg13PaVAEXK0BOec9HWEOhzP8gthX%2FJTqOoyiV7CjpwpBFJJVoB8lWHVlvGOWzQL0SDtLrOTHO7sFNOrpCHgDUBtWA%2FV%2B%2F5ckgCs5IPjAA%2BnYBedK5VZ6LczVlVjAZr1hqV4AYAYh%2F1yhqg7LEA2T%2BZPxYmVSAiLDqYwL470ooIBXl70SOxKOW3AdfHfRxxhTONoWJySGbHVSFamRzzMmrEooAg2E6uS6uABZc9tTCZdAMXlKgzmzfztYhdstb%7Ctkp%3ABk9SR-bTne3sZA
https://www.ebay.com/itm/133932691589?_skw=%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8E%D1%80&itmmeta=01JDKD7D7JN8673M8S04B1KN7R&hash=item1f2f02b085:g:szYAAOSwT7NhjrTm&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKkB8F4mhmv9PJf7lV1YZPmby50Tt10DPsU04CAAPQQN7fDYzhQ%2FgQ2qOUhSAkaPY6Q9lhOdtNfRud1xZ1DUDkl9iWDj%2F4jhhpA5tj4w7sEAnmmt6XVE6tx4zPX1Lvq%2B5AH4qmvEpOtr7Z%2FbRytA5OKzjs82zOtOkC1VXAaNte4mBdURTJTd%2BxznmnoyvMo9iJVtz%2BsFq4Jp%2FJBzjBUA3w0LPEsGRpE26MIO3aur%2BwTC0DCS0yhnFCMJWouGcEqKciDN3qn%2BP8RC1kTpyRMtZCw4%7Ctkp%3ABk9SR-jTne3sZA
-
Нет, из старой статьи 1997 года Парамонова.
Эта статья ?
Олег Парамонов Зачем зеку деньги? 1997 №9 //Родина
Но Бутюр там только упомянут -
Как правило, в тюрьмах не возникало потребности в выпуске специальных дензнаков. И тем не менее в коллекциях известны некоторые экземпляры тюремных денег:
«Бутюр» — Бутырская тюрьма (достоинством 5, 10, 50 копеек и 3 рубля);
Они еще в каталогее 1990 года - Каталог бон органов правопорядка - Е.Г. Пяткин
упомянуты
10. Москва.
10.4 Бутырская тюрьма "Бутюр".
Без указания даты выпуска, без наименования.
/Известны боны двух выпусков - VI и IX /.
VI выпуск:
5 коп.
IX выпуск:
5 коп., 10 к., 50 к., 3 руб.
В первую очередь интересовала откуда взята информация по обращению знаков. А это скорее всего все таки у Голицына взято.
-
В первую очередь интересовала откуда взята информация по обращению знаков. А это скорее всего все таки у Голицына взято.
Может быть проще спросить у авторов каталога, откуда они взяли информацию?
-
Узнавал. Авторы, точнее П. Иванов, не помнит откуда взята информация об обращении бон Бутюр.
-
Перечитал предисловие к разделу Бутюра каталога Иванова/Белявцева.
Судя по всему это компиляция из статьи Парамонова в "Родине" ("Розмаг" это как раз магазин в Соловках) с общими энциклопедическими сведениями плюс некоторые их собственные фактологические ошибки.
-
Бона. Бутюр V выпуска. 1 рубль. Серия А. № 139492. На обороте - штамп: "Бутюр".
Местонахождение
Государственное бюджетное учреждение культуры Тверской области "Тверской государственный объединённый музей"
-
Москва. БУТЮР (Бутырская тюрьма). VI выпуск. 5 копеек. Без обозначения даты (1929 г.)
Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный Эрмитаж"
-
Этот из коллекции Лукьянова
-
Из недр интернета:
- 4 выпуск 5копеек.
- 7 выпуск 10 копеек.
- 9 выпуск 50 копеек.
-
Рубинов А. О БОНАХ БУТЮРА (далее просто Бутюр) (http://fox-notes.ru/spravka/Rubinow-Butur-WR.htm)
-
Ознакомился с заметкой уважаемого Александра Рубинова о его сомнении в подлинности бон Бутюра.
Без согласования со своим соавтором не всё могу выкладывать до выхода каталога, поэтому готов обсудить то, что уже известно многим:
Наличие в старых коллекциях
- Коллекции Савинова и Айвазяна, на которые ссылался Абезгауз при упоминании происхождения своих бон, сформированы в довоенное время. Один знак был в коллекции Якубенко.
Элементы оформления
Наличие их или отсутствие никак не может свидетельствовать о подлинности предмета. Как не говорит о подлинности отсутствие на них водяного знака, металлографии и орловской печати. Это просто элементы защиты. И в отличие от огромного пласта бон, некоторые элементы защиты на Бутюре есть - определенная система нумерации и элементов оформления в каждом выпуске.
Воспоминание современников
С предположением того, что упоминание в книге Голицына о "перфорированных разного цвета листах с отрывными как почтовые марки талончиками, на которых кроме номинала крупным шрифтом значилось "Бутюр" является поздней вставкой можно согласиться лишь в том случае, если компиляторщик (в даннном случае сын Кирилла Голицына, который вроде ещё жив) не просто видел хотя бы одну такую бону, а как минимум пяток, раз написал, что они разного цвета. И это вряд ли, так как тут коллекционеры с огромным стажем их раньше не видели. Сегодня, в эпоху интернета можно собрать в сети картинки, а в 90-х, раз автор видел и не одну, то значит имел отношение к фальсификатору, который предоставил эту информацию? Сомнительно, если не сказать больше.
Ну и от себя добавлю - даже если не принимать во внимание всё вышесказанное, а рассматривать только сами знаки, то можно сделать такие выводы:
Сегодня мы знаем о 9 выпусках бон Бутюра - согласно упоминанию на самих бонах. По коллекциям известно 6 из 9 - первый, четвертый, пятый, шестой и девятый. Самый многочисленный последний, девятый. В каждом выпуске есть своя система оформления и нумерации, отличающаяся друг от друга.
Если это подделки 60-х или 90-х, то автор этого замысла - гений, который сделал многосложное, крайне малотиражное произведение в то время, когда вообще сильно не заморачивались над доказательной базой фуфла - лепили вещи с несуществующими эмитентами в черно-белом цвете. Самое сложное, что мне встречалось - это когда подделки Главзолота лепили настоящих карточках.
Ну а принимая во внимание вышесказанное - сегодня нет оснований считать боны показанные Бутюра подделкой.
-
Но подделки Бутюра есть, они сделаны как раз по мотивам подлинных знаков.
Я считаю подделкой (поддельная надпечатка на подлинной марке) вот этот предмет:
-
А почему боны? Допустим всё правда и такая красота действительно была. Но визуально - это те же марки для учёта членского забора. Перевод непочтовых марок в категорию боны красиво поднимает марки членского учёта в цене. В шоколаде владельцы бон, аукционеры, издатели ценников и чуток издатели каталогов.
-
На них БОНЫ прямо написано ;)
(http://forum.fox-notes.ru//index.php?action=dlattach;topic=10164.0;attach=143418;image)
-
на заборе тоже много чего написано.
-
Бросайте читать надписи на заборах, читайте на предметах.
-
Видимо заборы интереснее ;D ;D ;D ;D
-
https://www.youtube.com/embed/RoTV_VS4uqc?start=617&end=644
-
А почему боны? Допустим всё правда и такая красота действительно была. Но визуально - это те же марки для учёта членского забора. Перевод непочтовых марок в категорию боны красиво поднимает марки членского учёта в цене. В шоколаде владельцы бон, аукционеры, издатели ценников и чуток издатели каталогов.
марки маркам рознь. Какие-то выполняли только учетные функции, какие-то имели функции денег. Каждый случай нужно рассматривать отдельно и копать в глубину
-
марки маркам рознь. Какие-то выполняли только учетные функции, какие-то имели функции денег. Каждый случай нужно рассматривать отдельно и копать в глубину
Об этом и речь. И думать своей головой. И иногда заглядывать к смежникам.
-
Бросайте читать надписи на заборах, читайте на предметах.
Судя по всему на заборах то тоже почитывали. ;D
А на стенах и партах, сколько там страданий и душевных мук. ;D
-
[]
Каждый случай нужно рассматривать отдельно и копать в глубину
Да, верное замечание. Тем более что глубоко копать не придется. Не надо умножать сущности, тем более до 1932 года.
Достаточно просто знать базовое назначение заборной марки - премирование постоянных покупателей товаров именно этого кооператива. Это какой такой кооператив открыл в тюрьме лавку со своими товарами, что бы премировать марками покупающих исключительно там сидельцев? Или ещё круче - обувной магазин государственной тюрьмы назвать потребительским кооперативом?
Достаточно знать, что деньги в тюрьме не полагаются, а ларёк - есть. Что система поощрения заключенных официально существовала и получила массовое распространение к 1929 году, когда централизовано выпустили квитанции ОГПУ.
Достаточно быть в теме - знать, что кроме Бутюра существовали в этот период и другие знаки тюрем.
Ну и самое простое - достаточно внимательно читать, что до этого было написано в теме, в частности в воспоминаниях Голицина.