forum.fox-notes.ru
Бонистика => Основной форум => Тема начата: Grumpy_Bear от Февраль 28, 2025, 22:04:32
-
5 рублей
Печать Раввина Владимерецкого участка Луцкого уезда.
В каталогах не нашел. Может кто-то что-то подскажет?
В 1919 г по идее уже новая орфография была. Но все может быть в местечках.
-
Орфография не сильно смущает, удивительней слово "участок", скорее должно быть волость, хотя волость - это административное деление, а в конфесианальном плане может участки были...
Обратная сторона боны имеется?
-
Обратная сторона.
-
Со скана первое впечатление бумага искусственно состарена.
-
Никогда не видел "искусственно состареную" банкноту.
Самой банкноты у меня нет. Мне ее предложили купить за вполне приемлемую цену как для иудаики. Я уже отказался.
-
Непонятно, кто эмитент этой бумаги, от имени кого она выпущена и зачем.
И равинская печать выглядит странно. Было разумно воздержаться от покупки.
При этом не оставляет ощущение, что где-то эту картинку уже показывали. Хотя, может и просто дежавю, конечно.
-
Никогда не видел "искусственно состареную" банкноту.
дети, играя, состаривают бумагу и рисуют на ней карты сокровищ и прочее творчество.
-
Никогда не видел "искусственно состареную" банкноту.
Есть достаточно много способов...
-
Вопрос не в тему, а возможно визуально (может есть признаки какие-то) отличить старую бумагу от принудительно состаринной, без экспертиз
-
Можно использовать УФ-лампу, сколько не состаривай, а современный химический состав бумаги никуда не пропадет
-
А так выглядит внешне
-
А почему считаете эту бумагу современной?
Касательно тамани, пример считаю неудачный, поскольку вероятнее всего по факту, реально была взят жэковский журнал какого-то городишки, и на обороте наклепали ФК тамань, это барахло в доковидные времена в Сибе, продавалось задаром. Тут как раз пытались выдать бланки невыпущенные за вторичное использование как книги учёта.
-
В старых бумагах не встречал так называемых бланкофоров или оптических отбеливателей. Они нужны для придания бумагам большей белизны. Такие бумаги, как правило, имеют яркое бело-голубое свечение в УФ. Что и видно на Тамани. Бланкофоры, насколько помню, стали применять в начале 1960-х. Возьмите старые довоенные бумаги, письма, бланки, там глухая бумага в УФ.
-
там серая бумага.
то есть по Вашей версии бумага современная, печать бланков тоже, а всякую адресную писанину тоже воспроизвели, а потом продавали это ворохом задёшево.
ФКшники, считаю,так сложно не заморачиваются.
-
Вопрос не в тему, а возможно визуально (может есть признаки какие-то) отличить старую бумагу от принудительно состаринной, без экспертиз
состарьте бумагу, а потом надрывчики сделайте, краешек сильно-сильно позаломайте.
-
Просто смотрю на факты, приобрел ранее 1 штуку для изучения. В УФ яркий оттенок, как у офисной бумаги современной. (Я все банкноты пропускаю через УФ-детектор, интересно свечение красок, бумаг, разные оттенки, любопытно выглядят немецкие нотгельды по оттенкам бумаги, да и всяко мытое и прессованное). Еще заметил на пачке тамани, что бумага лежала под неким свечением, но неровно, попадаются накладки по краям, резкие границы перехода оттенка, очень похоже на состаривание.
-
Понял про что, Вы говорите. Там есть непонятное, как раз со стороны писанины видно отчётливо. больше похоже, что разные типы бумаг лежали вместе годы.
-
Вот такая попалась на глаза 10-15 лет назад.
Тогда мы вместе с известным автором каталога по еврейским бонам сильно усомнились в подлинности. Нехарактерный дизайн, сделана из штампов, вычурная подпись, состаренные чернила, стремная бумага.
Эта идентичная по цветовой гамме (но с другим номерам) это чувство только усилили.
-
В старых бумагах не встречал так называемых бланкофоров или оптических отбеливателей. Они нужны для придания бумагам большей белизны. Такие бумаги, как правило, имеют яркое бело-голубое свечение в УФ. Что и видно на Тамани. Бланкофоры, насколько помню, стали применять в начале 1960-х. Возьмите старые довоенные бумаги, письма, бланки, там глухая бумага в УФ.
Всё верно. А у фуфлоделов на уме бывают совершенно разные мысли.
Но есть один момент (не касается Вашего знака - Вам на месте по нему виднее).
Приходилось видеть подлинные предметы, напечатанные до середины прошлого века, которые светились в УФ - причина в том, что их "мыли" - помещали в какие-то очищающие от грязи ванны перед прессованием. Эти растворы видимо и отбеливали бумагу заодно.
-
в ворохе тамани находили записи людей не ранее 1943 года рождения. Были мысли, что это Новосибирск, но точно утверждать невозможно, улиц редких не встретилось, чтобы наверняка. Советская, Ленина. Советская, 18 в Сибе административное здание, были ли там жилые помещения однозначно утверждать не возможно, в войну всякое могло быть.
-
Нашел в каталоге Дмитрия Харитонова "Бумажные деньги еврейских общин в России". Но пообщавшись с людми, которые специализируются на частниках, все равно сомневаюсь в подлинности. В других каталогах не нашел.