forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Люк от Ноябрь 16, 2010, 10:59:23
-
Недавно на одном из интернет-форумов была организована массовая распродажа колчаковок.
Сами по себе крупные находки колчаковских обязательств в городах и населённых пунктах Сибири
не являются чем-то особенным: раньше, как говорят, находили мешками и чемоданами, сейчас
реже, но находки тоже случаются.
Здесь удивило другое – уникальное состояние продаваемых бумаг и их большое количество.
Связавшись с продавцом удалось выяснить следующее(согласие продавца на публикацию полученных
от него данных есть, тем более, что он сам не бонист, боны уже все распроданы).
1. Находка сделана в Бийске.
Краткая историческая справка:
Бийск - старейший на Алтае город. Построен по указу Петра I 300 лет назад на реке Бия. Датой рождения
города считается 18 июня 1709. Город разделяется рекой на две части. В 2006 году Бийску было присвоено
звание Наукограда. Сейчас население города приблизительно 240 тыс. человек..
Отличительная особенность финансово-экономического развития в
предреволюционное десятилетие - высокая концентрация банковского капитала.
Наряду с местными кредитными учреждениями, в Бийске успешно действовали
отделения таких крупных банков, как Сибирский торговый, Русско-Азиатский
и Петроградский международный коммерческий банк. Инвестиции капиталов,
в том числе и иностранных, шли в основном в маслосыроделие, лесоразработки,
золотодобычу, зерновое хозяйство.
Бийск был одним из центров алтайского казачества, значительная часть казаков в годы
Гражданской войны была активно настроена протоив Советской власти.
Бийск был одним из перевалочных пунктов на пути товаров в Монголию.
17 декабря 1917 года в Бийске была установлена власть Советов. Однако
19 июня 1918 года город перешёл под контроль войск А. В. Колчака, и
Советская власть была восстановлена только 9 декабря 1919 года.
2. Цитата от продавца:
Находка была сделана “в подвале 8 квартирного дома стоящего рядом с купеч. домом.
2 пачки лежали в жестяной коробки из под халвы( была ржавая ее выбрасили вместе с банк. упаковкой -
когда открывали боны выпали и рассыпались они боны собрали , а упаковка зачем? И еще какое-то
колличество бонн было упаковано в бутылки ( вроде похожие на шампанское ), бутылки разбили”
3.Суммарно было в UNC(ставлю эту градацию потому, что боны одних серий были подряд по номерам) и
близком к UNC состоянии - около 300шт. !!!! 8)
Ещё было около 40шт. 1000р. 1917г.(“думок”) и в бутылках было 50-60шт. 500р.
Обязательств Колчака, но состояние их можно оценить, как VF, с явными следами обращения того
времени, но изъянов от 90-летнего хранения на них нет!!! ???
Общая сумма всего этого клада ~ 150т. рублей, деньги и по нынешним временам не самые маленькие,
а по тем сумма достаточно огромная, если достаточно выгодно было делать фальшивки 25 и 50 рублей.
4.Теперь о составе самого клада и его оценка с точки зрения коллекционирования:
а) Колчаковки были только 2-х номиналов - 250 и 500 рублей.
б) 250 были только в состоянии UNC и 2-х серий: Д февраль и Л март, по поводу последней стоит
отметить, что до этой находки мартовские серии 250р. были на аукционах не самые частые гостьи.
Всего 250р. около 150шт., серии Д несколько больше, но номера подряд – по нынешней терминологии
из одного “корешка”.
в) 500р. в коробке было около 10 различных серий, самая массовая – П март, почти корешок, но
остальные
тоже как минимум от 2-х штук.
Среди них 500 январь серия Ж – 2-3шт., 500 февраль серия А-А – 2-3шт., остальные
серии март : П, Р, БД, БЛ, БМ, БП, БР.
Одному из коллег среди этих лотов попалась 500р. серии А-К апрель, но она не в UNC и продавец не
помнит – она из коробки или из бутылок.
Я обращаю на это внимание из-за того, что в коробке были только боны в отличном состоянии c
основной
конечной датой Март и лишь одна апрельская под вопросом!
г) состав бутылок с точки бонистики ещё интереснее(все 500р):
3шт. – Казначейство Сибири – ноябрь 1918г., без серии.
Декабрь 1918г. - серии А, В и без серии
Январь 1919г. - серии Д, Ж
Февраль 1919г. - серии И, А-А
Март 1919г. - серии серии БА, ББ, БГ, БЖ, БО, БП
Апрель 1919г. - серии БС, БУ, БФ, А - Л
Весьма неплохая подборка по месяцам и типам, некоторые серии встречаются не очень часто.
И видно какое многообразие по сериям было в то время в Бийске, сейчас ни на одном аукционе
сразу столько не найдёшь!
Ту же серию ББ я долго разыскивал для своих таблиц по сериям, а она в это время мирно лежала
в подвале ;D
Бутылочные боны заканчиваются тоже апрелем!!!
В связи с этой находкой возникает несколько интересных вопросов:
1. Как 90 лет могли пролежать боны в тайнике(в версии продавца в подвале) и на них нет никаких
следов времени.
2. Боны в коробке и в бутылках это разные клады?
3. Откуда такая огромная по тем временам сумма в банковской сохранности?
Средства от коммерции, средства от грабежа банка и прочее.
4.С хозяином клада видимо что-то случилось ещё во времена колчаковщины:
Боны в заначке кончаются апрелем, а Бийск освободили только в декабре.
Иллюстрации к сообщению:
-
Если подвал был сухой и банки герметичны, бутылки тем более можно хорошо запечатать и температура при хранении в малом диапазоне перепад имела, то этот сохран и получился.
Сразу разбой, грабёж. ;D
к примеру касса общества потребителей в некой деревеньке насчитывала от 30 до 50 тысяч рублей. ходовыми были 1000, 500, 250, реже 100, 50 и 25р (пореже чем полтосы или примерно поровну), казначейские знаки 300, 10,5,1 р тоже присутствовали, но меньше чем обязательства.
Скорее деньги от неких торговых операций, вполне могет быть касса некой средней торговой конторы. Истины мы не узнаем. К примеру вагон пушнины Енисейского губсоюза осенью 1919 года оценивался в денежном выражении 100 млн. рублей.
-
Ну уж пошутить про грабёж нельзя! ;D
Вряд ли это оборотные деньги какой-то конторы - ограниченное число номиналов и все крупные, забыл
написать - там ещё несколько "николаевских" было - 100 и 500.
Всё-таки больше похоже на целенаправленную личную заначку8) - процент за продажу
вагон пушнины Енисейского губсоюза осенью 1919 года оценивался в денежном выражении 100 млн. рублей.
;D
ПРожил бы хозяин больше, может и полный набор по типам 500р. был бы! ;)
-
Вряд ли это оборотные деньги какой-то конторы - ограниченное число номиналов и все крупные, забыл
написать - там ещё несколько "николаевских" было - 100 и 500.
Поди ещё пара дутовок была? ;D
-
Прежде всего спасибо за сообщение Люк!
Прекрасная находка, видимо редкий случай сохранности. Номера подряд
подтверждают возможность состояния UNC для таких банкнот. Сумма 150 тысяч немалая,
но вполне реальная и для частного лица.
А вот упаковку выбросили - ох люди... >:(
К примеру вагон пушнины Енисейского губсоюза осенью 1919 года оценивался в денежном выражении 100 млн. рублей.
В данном случае пример для сравнения некорректный, к осени все "посыпалось" в разы.
-
Недавно на одном из интернет-форумов была организована массовая распродажа колчаковок.
Боны с клада в Бийске до сих пор продают на Молотке продавцы XXXXXX и XXXXX.
Есть очень интересные.
[Люк: конкретные имена здесь ни к чему, Молоток - это уже вторичный аукцион,
да это и личное дело тех, кто успел к раздаче - особой конкуренции не было.
А из серий по месяцам всё, что было я перечислил.
Серия Р 500 март были с номерами 111х, вполне возможно у кого-то Р 1111 ;D
-
К примеру вагон пушнины Енисейского губсоюза осенью 1919 года оценивался в денежном выражении 100 млн. рублей.
В данном случае пример для сравнения некорректный, к осени все "посыпалось" в разы.
на корректность не претендовал, поскольку указал про осень. можно сделать подсчёты в пересчете на иену и сделать корректное сравнение.Дата закладки клада не ранее апреля 1919.
-
Здесь удивило другое – уникальное состояние продаваемых бумаг и их большое количество.
Поддержу! Далеко не все клады прессовой сохранности. Лучшее состояние имеют боны из середины пачки, верх и них пачки рассыпаются зачастую как труха. Полностью люксовый клад - редкость. В Омске на моей памяти такой нашли однажды лишь в 1998г., когда ломали старую пожарную каланчу 1915 г. посторойки. Так нашли сундук с романовками 5, 10, 25 р. Всё, что было позже всегда было в далеко не лучше состоянии.
С хозяином клада видимо что-то случилось ещё во времена колчаковщины:Боны в заначке кончаются апрелем
Не факт, но не претендую на абсолютную правоту. Тем не менее. Денежное подкрепление на Алтай приходило весьма неравномерно, почему и ОГБ Бийска и Барнаула выпустили свои чеки-суррогаты. КОГК "Март-апрель" могли элементарно прийти летом. К тому ж не факт, что сибирские КОГК были выпущенны именно тогда, когда на них написано (об этом находил косвенные подтверждения).
Находка была сделана “в подвале 8 квартирного дома стоящего рядом с купеч. домом.
2 пачки лежали в жестяной коробки из под халвы( была ржавая ее выбрасили вместе с банк. упаковкой -
когда открывали боны выпали и рассыпались они боны собрали , а упаковка зачем? И еще какое-то
колличество бонн было упаковано в бутылки ( вроде похожие на шампанское ), бутылки разбили”
К рассказам продавцов лично я отношусь всегда настороженно. Одно время у нас был наплыв разных коллекционных фальсификатов, так вот, среди них были и сибирские КОГК 25 р., 500 и 1000р. все в "подозрительно идеальном" состоянии. На мой взгляд, "клады" весьма сомнительны, требуют детального изучения. Хотя чем черт не шутит... Может и правда уникум ;)
-
... Одно время у нас был наплыв разных коллекционных фальсификатов, так вот, среди них были и сибирские КОГК 25 р., 500 и 1000р. все в "подозрительно идеальном" состоянии. На мой взгляд, "клады" весьма сомнительны, требуют детального изучения. Хотя чем черт не шутит... Может и правда уникум ;)
У страха глаза велики. ;D Это по поводу коллекционных фальсификатов. не VG же ложить.
Боны в АНЦ-аАНЦ среди колчаковок бывают. аАнц-Анц реально подобрать: декабрь 5000р 4 подписи, 5000 февраль, 50 февраль-март АА, 250 февраль, март однолитерки, 500 февраль-март.
Апрель, май, июнь, июль можно подобрать в аАНЦ практически все номиналы без особых затруднений, ну на крайний случай XF. Трудные в идеальном состояние выпуски: октябрь и ноябрь 1918, декабрь 1918, январь 1919 тут VF за счастье. Январь 100р на XF-XF- предел мечтаний.
-
Те, что видел пресовые были 25руб. Июль. Хотя с учетом, что в Омске была ЭЗГБ и отделение в военно-топографическом отделе, печатавшие деньги, допускаю, что в Омске, (как в Екатеринбурге и Иркутске) есть большая вероятность найти клад в ANC ;)