forum.fox-notes.ru
Справочная => Городские выпуски Гражданской Войны => Тема начата: Dimich от Январь 04, 2011, 05:56:46
-
Основан летом 1587 г. в 17 км от татарского поселения Сибирь (Кашлык, Искер) (столицы Сибирского ханства), ниже по Иртышу и ближе к устью Тобола. По преданию, Тобольск основан в праздник Св. Троицы недалеко от места, возле которого высадились воины Ермака во время знаменитой битвы на Чевашском мысу, решившей вопрос о присоединении Сибирского ханства к России. Первой городской постройкой стала Троицкая церковь, а мыс был назван Троицким.
Тобольск стал вторым (после Тюмени) русским городом в Сибири. Его основателем считается воевода Данила Чулков. Символическим актом, означавшим передачу власти над Сибирью от старой ханской столицы к Тобольску, стало пленение воеводой Чулковым в Тобольске последнего сибирского царя Ораз-Мухаммеда.
Действительно, уже с 1590 г. Тобольск становится разрядным городом и центром русской колонизации Сибири — так называемой «столицей Сибири», что было официально закреплено петровской реформой 1708 г., когда Тобольск назначен административным центром самой большой в России Сибирской губернии, включавшей территорию от Вятки до Русской Америки. Вплоть до XVIII в. в географических картах Тобольск иногда обозначают как «город Сибирь».
С Тобольска начиналась также знаменитая «сибирская ссылка». Первым ссыльным стал угличский колокол, поднявший народ на восстание после загадочной смерти царевича Дмитрия, младшего сына Ивана Грозного и единственного законного наследника царя Фёдора Иоанновича. Угличский колокол вернулся из тобольской ссылки только в XIX в.
Со второго десятилетия XVIII в. Тобольск становится местом пребывания военнопленных шведских солдат и офицеров. Шведы принимали активное участие в каменном строительстве, внесли существенный вклад в культурную жизнь города того периода.
Для следующих поколений ссыльных Тобольск был уже перевалочным пунктом, с которого для них начиналась Сибирь. Печальную известность приобрела Тобольская каторжная тюрьма, через которую в разное время проследовали этапом Фёдор Достоевский, Владимир Короленко, Александр Солженицын и другие известные люди.
Однако больше славы принёс городу Тобольский полк, офицерами которого были небезызвестные Василий Татищев и «арап Петра Великого» Ибрагим Ганнибал. Помимо выполнения важных административных функций, Тобольск внёс посильный вклад и в развитие отечественной культуры. Так, известия о первых театральных постановках в городе датируются 1705 г, когда Пётр I только намеревался восстановить театр в столице. А построенное в 1899 г. здание Тобольского драмтеатра (сгоревшее в 1990 г.) считалось даже архитектурным шедевром как единственное деревянное здание театра в СССР. В 1743 г. в Тобольске была открыта духовная семинария. В 1789 г. в Тобольске появился один из первых в провинции и первый в Сибири литературный журнал — «Иртыш, превращающийся в Иппокрену». И основанная в 1810 г. Тобольская мужская гимназия тоже стала одной из первых в России.
Судьба многих сибирских городов-первопроходцев зависела от переноса трасс дорог. Постепенный упадок Тобольска связан с целым комплексом факторов, главный из которых — перенос Сибирского тракта. Причиной переноса было изменение характера освоения Сибири, сдвиг населения и экономической жизни на юг, в лесостепь.
В XX в. город получил известность как административный центр родной губернии Григория Распутина, место ссылки (с 13 августа 1917 г. по 13 апреля 1918 г.) последнего русского царя Николая II и его семьи, а также как один из центров крупнейшего в истории России народного выступления против большевиков — крестьянского восстания в Сибири 1921—1922 гг.
Сегодня перспективы города связаны с Тобольским нефтехимкомбинатом, который задумывался когда-то как самый крупный такого рода объект в СССР и даже в Азии, но так до сих пор и не вышел на проектную мощность, а также с использованием туристического потенциала. Принята федеральная целевая программа развития Тобольска как туристического центра. Кроме того, город является важным образовательным центром Русской Православной церкви — местом пребывания крупнейшей в Сибири Тобольской Духовной Семинарии.
Город Тобольск 10 июля 1987 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР был награждён орденом «Знак Почёта»
-
В отношении денежных знаков периода революции и Гражданской войны с Тобольском связаны надпечатки местного ОГБ на КОГК и надпечатки ОНБ на "сибирских" КОГК, сделанные уже при советской власти (подлинность последних сомнительна).
В свою очередь могу добавить, что нигде ни в архивах, ни в местной прессе не приходилось встречать упоминаний о таком выпуске, в связи с чем также сомневаюсь в подлинности этих бон. ;)
-
Ссылка на каталог:
К11.45 Тобольск (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_45_tobolsk.htm)
-
известен выпуск ценных бумаг Тобольским отделением государева Банка в эвакуации в Томске с просечкой 88 ГБ (K11.46.44-46) + боны потребительской кооперации.
-
известен выпуск ценных бумаг Тобольским отделением государева Банка в эвакуации в Томске с просечкой 88 ГБ (K11.46.44-46) + боны потребительской кооперации.
Вот оно: ;D
Штамп ОГБ «На основанiи распоряженiя Россiйскаго Правительства имhетъ хожденiе наравнh съ государственными кредитными билетами по номинальной цене при наличiи настоящего штемпеля и особаго пробивного знака. Томскъ …. Государственнаго Банка. Выпущенъ въ г.Томске Тобольскимъ Отделенiемъ Государственнаго Банка. Управляющiй – … Кассиръ – …. .. дня 1919г.» (слово «Томскъ» рукописное) на ценных бумагах и перфорация "88ГБ". 1918г.
на облигациях Государственной 4% ренты. вар. штампов b, c, d, e, f
K11.46.44 5.000 рублей 1919
на облигациях 2-го внутр. 5% займа 1905г.
K11.46.45 50 рублей 1919
на облигациях Гос. 5 1/2% военного займа 1916г.
K11.46.46 1.000 рублей 1919
-
Недавно на Молотке продавались 500 руб. Колчака за апрель с тобольской надпечаткой.
У Кардакова указаны 500 руб. за январь.
Форумчане наверняка видели эту бону в продаже.
Какое будет мнение - подлинник это или фальшивка?
Я ее сканировал. Если нужно - выложу скан.
-
Недавно на Молотке продавались 500 руб. Колчака за апрель с тобольской надпечаткой.
У Кардакова указаны 500 руб. за январь.
Форумчане наверняка видели эту бону в продаже.
Какое будет мнение - подлинник это или фальшивка?
Я ее сканировал. Если нужно - выложу скан.
Торги закончились вчера, ушла за 20 000р. 8)
У меня есть договорённость на использование сканов и скан в большем разрешении, чем на Молотке.
В ближайшее время будут выложены для обсуждения.
Надпечатка редкая, сравнивать пока не с чем! :(
Может ещё у кого есть? Поделитесь! ::)
По поводу того, что у Кардакова "январь" - сложно сейчас судить, видимо ему такая попалась.
Сомнительно, чтобы для проставления надпечаток, разыскивали специально январские 500р.
-
подлинная. Насчёт редкости: не одну же проштамповали, а как минимум десятки.
Скан размещать без наложения лого на основной части нельзя, даже преступно.
Уж слишком много хитрожопых в сети, желающих срубить бабла. Уже была утечка сканов из каталога.
Теперь копии невыпущенных колчаковок гуляют и на ебее.
-
Я бы так уверенно, что бона подлинная, не говорил.
У Кардакова на стр. 248 есть примечание: "Кшт на знаках Колчака 25, 50, 250 и 300 руб. - КF (изделие из Шанхая)".
По-видимому китайские подделки были очень высокого качества. Кардаков недаром это отметил в своем каталоге.
Китайцы и сейчас подделывают боны и монеты так, что от настоящих трудно отличить.
-
Сравнить можно попробовать с 88 ГБ.
-
Недавно на Молотке продавались 500 руб. Колчака за апрель с тобольской надпечаткой.
не Тобольск это по факту, а Тюмень
-
Нет, это был Тобольск.
Вот скан
-
Нет, это был Тобольск.Вот скан
Мне кажется, что это всё же Тюмень. Тут 2 имею довода:
1. Рощевский в статье писал, что их штемпелевало именно ОНБ, соответствующую надпечатку видим на скане, жаль правда, что она плохо читается.
2. Тюмень была административным центром Тобольской губернии советской Сибири, потому в ареале хождения указана именно губерния, а не только Тюменский уезд или что-то т.п. Тюмень освободили намного раньше Тобольска, и отменили сибирки тоже на месяц раньше. Очевидно планировали, что штемпелеванные Тюменским ревкомом сибирки получат
хождение и восточнее, потому и сделали надпечатку в "губернском масштабе".
3. Про выпуск колчаковок с советской надпечаткой в Тобольске нигде не сказано. Просто такой выпуск не смог бы "пройти незамеченно" в плане документов. Тюмень вот 100% подтверждается документами.
-
Ну вот, коллеги, и сам предмет обсуждения: ;)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/tobolsk_500_k11_45_1_f.jpg)
штамп
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/tobolsk_Z04101b.jpg)
печать
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/tobolsk_Z04101a.jpg)
На ней явно читается - Отделение Народного Банка
-
На ней явно читается - Отделение Народного Банка
Да тут по гербу на печати всё очевидно ;)
-
Нету ничего очевидного.
У Кардакова в каталоге на стр. 245 есть подраздел № 45 - Тобольск, губ. гор. Отделение народного Банка.
А в подразделе № 46 - Томск, на облигациях с перфорацией 88ГБ и штампом "....Выпущен в г. Томске Тобольским Отделением Государственного Банка ..." указаны боны за №№ 44-46.
Далее сказано: "тот-же Кшт., но вместо "Тобольским" стоит "Тюменским" и указаны боны за №№ 47-54.
Таким образом надпечатки были сделаны как Тюменским отделением, так и Тобольским отделением Государственного банка.
-
Категорично считаю - на колчаковках могла быть только Тюмень! ОНБ в Тюмени открылось в начале сентября 1919 г., а в Тобольске открылось лишь поздней осенью 1919 г., до этого (при другой власти, соответственно) было ОГБ. Со взятием Тюмени частями РККА этот город становится губернским (в ведении Сибревкома до мая 1920 г.), а Тобольск уходит на "второй план". Каталоги, как помнится, датировали выпуски 1920 г. (это явная ошибка, т.к. к тому времени на данных территориях сибирки были отменены и поставка денежной наличности РСФСР была налажена). Вообще, на мой взгляд, даже авторитетные каталоги (даже как упомянутый Кардаков) необходимо применять в исследовании с долей осторожности. Более-менее точными м.б. только региональные издания (в рамках части региона, области, губернии и т.д.). Исследователь опираться должен на официальный документ - это первоисточник. А поскольку таковых, связанных с Тобольским штемпелеванием сибирок нет, считаю вполне обоснованным (с определенной долей вероятности, конечно) считать, что приведенная ниже купюра - выпуск Тюменского ревкома (сентябрь 1919 г.). Считаю, что пока не будет приведено иных подтверждений не связанных с Кардаковым, нельзя относить сибирки с данной надпечаткой к Тобольску, ибо в пользу Тюмени больше аргументов.
Кроме того, очевиднее всего, что приведенная выше бона - это подлинник. По крайней мере подписи должностных лиц не ввергают в сомнение, да и надпечатка именно чернилами сделана, а не каким-либо другим способом. Известны боны с машинописной надпечаткой (таковая приведена в каталоге Козлова).
-
Подписи на бонах совершенно не могут гарантировать подлинность бон.
Для сравнения нет другой аналогичной боны. У меня есть сомнение в подлинности этой боны.
У Козлова в книге приведены фальшивки.
Если бы на боне в надпечатке было указано "Тюменским", то не было бы никаких вопросов.
Но на боне видно "Тоб. губерния" и нет никакого упоминаний ни об ОНБ, ни об ОГБ.
Я считаю, что данную бону нужно относить к Тобольску.
Но у каждого может быть свое мнение.
-
Подписи на бонах совершенно не могут гарантировать подлинность бон.Для сравнения нет другой аналогичной боны. У меня есть сомнение в подлинности этой боны.У Козлова в книге приведены фальшивки.Если бы на боне в надпечатке было указано "Тюменским", то не было бы никаких вопросов.Но на боне видно "Тоб. губерния" и нет никакого упоминаний ни об ОНБ, ни об ОГБ.Я считаю, что данную бону нужно относить к Тобольску.Но у каждого может быть свое мнение.
Ваши сомнения по поводу подписей оправданы: 100% гарантии нет, но тем не менее, на известных коллекционных фальсификатах ведь нет подписей, да и надпечатка по способу нанесения другого типа. А по поводу "почему не Тюмень, а Тобольск" высказывался выше. Ну не могла эмиссия такого рода пройти мимо Сибревкома. А в архивных фондах Сибревкома и Тюменского (Тобольского) губревкома, которые я на этот счет исследовал, нет ни единого упоминания о выпуске советской властью в Тобольске штемпелеванных колчаковок.
-
В каталогах эту бону нужно относить к Тобольску.
В штампе ясно указано: "Имеет хождение в пределах Тоб. губ.".
А столицей Тобольской губернии был Тобольск.
Время было лихое. Возможно тобольские документы о надпечатках на колчаклвках не дошли до нас.
В каталоге Кардакова указано ОНБ, да и в печати на боне тоже ОНБ.
-
В каталогах эту бону нужно относить к Тобольску.В штампе ясно указано: "Имеет хождение в пределах Тоб. губ.".
А столицей Тобольской губернии был Тобольск. Время было лихое. Возможно тобольские документы о надпечатках на колчаклвках не дошли до нас.В каталоге Кардакова указано ОНБ, да и в печати на боне тоже ОНБ.
Спор наш да породит истину! ;D Губернским центром Тобольск был до 1919 г.
Тобольская губерния — губерния во времена Российской империи на Урале и в Сибири. Существовала с 1796 по 1919 гг. Административный центр — г. Тобольск. Поскольку Советская власть установилась в Тюмени значительно раньше, чем в Тобольске, в апреле 1918 г. большевики решили сделать губернским центром Тюмень. Кроме того, в отличие от Тобольска через Тюмень уже проходила железная дорога. Однако мятеж Чехословацкого корпуса временно восстановил статус-кво. И только после освобождения в 1919 г. Тюмени и Тобольска от войск А. В. Колчака губернские учреждения окончательно переезжают в Тюмень. В конце 1919 г. губерния носила двойное название. Тобольская губерния официально переименована в Тюменскую специальным постановлением СНК РСФСР от 2 марта 1920 г.
-
В конце 1919 г. губерния носила двойное название.
По советским документам это, по крайней мере, так и было: встречал название с пояснением Тюменский (Тобольский) губревком.
-
Соглашусь с Заболот44. Ничего не очевидно. Когда будет прочтена надпись какое это отделение, тогда и ясно будет. а пока это Тобольская губерния.
Предыстория отделений Тюменского и Тобольского проста: оба в 1919 году были в эвакуации в г.Томске. Возможно они остались в Томске или двинулись на Восток не известно, но примерно на середину декабря они были ещё в Томске. Располагались в помещениях Томского об-ва Взаимнаго кредита.
В этот период в Тобольске и Тюмени могли существовать ОНБ от красных.
Про налаженную поставку денежной наличности Dimich конечно же пошутил. Денег в нормальных объёмах не было и к 1924 году.
К вопросу о датировке выпуска: причина же не в налаженности поставок, а более проста- в 1920 году ОНБ свернули свою деятельность полностью.
Отсутствие документов в Тобольске не может толковаться в пользу Тюмени. В Тобольске могли быть люди прозорливые и подчистить концы. В Тюмени же лохи ушастые оставили полный расклад. Я уже неоднократно сталкивался с моментами, когда концы были подчищены настолько хорошо, что либо ничего нет вообще или нахождение только одного документа о выпуске бон уже за счастье ну и пара упоминаний о бонах в тексте это максимум.
Просто Dimich хочет, чтобы это была Тюмень и всю версию крутит под эту тему.
-
Одно замечание. Если данная бона подлинная, то получается, что Кардаков ее вообще не видел,
поскольку ничего не говорит о печати Народного банка.
-
Не обязательно, мог и специально умолчать.
Подписи управляющего на боне нет. Значит незаконченная.
-
Одно замечание. Если данная бона подлинная, то получается, что Кардаков ее вообще не видел,
поскольку ничего не говорит о печати Народного банка.
Боны, если это Тюмень, очень редки. Рощевский указывает, что штемпелевание "в восьми кассах Тюменского отделения Народного банка прошли 10 650 065 руб. «сибирских» денег", в обращение попало штемпелеванных денег на 1 096 668 руб. 50 коп.. Этих бон даже в Тюмени самой нет, не мудрено, как гипотеза, что о ней Кардаков только слышал с чьих-либо слов. ;D
Про налаженную поставку денежной наличности Dimich конечно же пошутил. Денег в нормальных объёмах не было и к 1924 году.
не шутил ;) Да, денежный голод в Сибири в период восстановления советской власти в 1919-1920 гг. был повсеместным, но до выпуска суррогатов дошло только в 2 случаях - Тюмень (сент 1919) Бийск (янв 1920). Все остальные попытки выпусков денег жестко присекались СРК.
Отсутствие документов в Тобольске не может толковаться в пользу Тюмени. В Тобольске могли быть люди прозорливые и подчистить концы. В Тюмени же лохи ушастые оставили полный расклад. Я уже неоднократно сталкивался с моментами, когда концы были подчищены настолько хорошо, что либо ничего нет вообще или нахождение только одного документа о выпуске бон уже за счастье ну и пара упоминаний о бонах в тексте это максимум.
К слову сказать о Тобольском архиве, по мнению множества ученых - один из самых лучших "нетронутых" сибирских архивов. Если в других городах никто и не думал о чистках документов в отношении советских бонных выпусков (по крайней мере знаю по личному опыту работы в архивах), то с чего бы Тобольский то архив взялись чистить? ???
-
авторы эмиссии могли зачистить свои хвосты. О них речь.
-
авторы эмиссии могли зачистить свои хвосты. О них речь.
Александр, я понял о чем вы ведете речь. Исходя из анализа документов тут ситуация иная: "чистили" доклады, отправляемые в НКФ. А "самое интересное" как раз оставалось на местах (ныне хранится в фондах СРК, губернских/уездных ревкомов и их финотделов). Ведь в РГАЭ в отчетах отправленных с мест в НКФ нет, например, практически никакой информации об эмиссии Бийского УРК, о проектах эмиссий советских бон в Акмолинске и Барнауле. Зато местные фонды как раз таки дают почти полную картину происходившего. Не думаю, что "организаторы эмиссии" в Тобольске зачищали что-то в архиве. Тюменцам ведь ничего не сделали, даже оплатили их "эмиссию".
-
Чья бона, Тобольска или Тюмени?
Спор будет бесполезен до тех пор, пока не будет прочитана надпись в печати -Тобольское это или Тюменское отделение.
-
Каталог сайта пополнился сканом
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/tobolsk_50_Z060714_f.jpg)
У Кардакова утверждается, что это КФ.
-
За ответом про подлинность надо ехать в Тобольск, Тюмень. Копать и сравнивать.
-
А вот 25р с надпечаткой "по мотивам" с Молотка ::)
Продавец честно пишет:
При покупке кучи разных бон. попались несколько штук .. МЕНЯ БЕРЕТ СОМНЕНИЕ..... продаю как "КОПИИ"
-
предлагалось уже залить на боны в каталоге группу водяных знаков. А то получите более качественные мотивы, как потом различать сами будете?
-
Для качественных сканов нужно хотябы 300 дпи разрешения. В каталоге 150 - компрессия.