forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: magsib от Июль 04, 2011, 14:36:19
-
Есть желание подсчитать объем выпуска Владивостокских обязательств на сетчатке исходя из номеров на обязательствах.
Интересуют номера выше, чем
5000
Ж 46106
К 179387
Ф 190104
Ю 150136
Я 184040
БА 42437
ЕА 23158
1000
А-Д 101467
А-Е 98453
А-Ж 53558
А-З 81757
А-И 104588
А-К 99260
А-Л 76256
А-М 39672
А-Н 71280
А-О 95227
250
ДИ 252236
ДК 283743
ФХ 258670
Пропусков по литерам вроде бы нет.
Кто-нибудь может чем-то помочь?
-
У меня есть 1000 руб. за октябрь А-Н 020085.
Если нужно, то вышлю скан.
-
Спасибо, не надо.
-
Может для статистики пригодится.
5000:
Ю 022655
ЕА 023826
Ф 141942
1000 А-К 076452
-
Спасибо. Пригодится.
-
1000 р АН 76556
-
А-Н на сетчатке?
-
К теме. Забайкальская Новь 18 июня 1920 года
-
Это сообщение сh_alex даёт ответ на давно "мучивший" нас вопрос о причине
переправки букв серии на подлинных обязательствах:
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,2362.msg19230.html#msg19230
Ещё одной загадкой меньше!
-
сh_alex, спасибо за информацию из газеты. Очень интересно. Поставил "+".
Остается вопрос: Кто исправлял буквы серий "Ю" и "ЕА" - официальные власти или злоумышленники, похитившие деньги?
-
сh_alex, спасибо за информацию из газеты. Очень интересно. Поставил "+".
Остается вопрос: Кто исправлял буквы серий "Ю" и "ЕА" - официальные власти или злоумышленники, похитившие деньги?
Посмотрите на сканы и список известных переделаных бон в теме http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,2362.msg19230.html#msg19230
Из БА делали не только Ю и ЕА и следует заметить, что при внимательном рассмотрении, все варианты Ю и ЕА - разные - следовательно, это ручная работа.
Кроме того известны переделки из БА на К, Б, А .
У всех переделанных бон номер на 023... и сам знак номера № отличается от использованного на других сериях 5000.
Думаю, из всего этого один ответ - злоумышленники!
-
Давно висит вопрос только по единственной боне с серией БА(она в каталоге сайта)
с номером 042... и знаком №, похожим как у подлинных бон.
Такая бона на данный момент известна одна и вот по ней вопрос:
- это тоже от злоумышленников
- БА пронумерованная официциально - хоть в заметке и говорится, что таких не было выпущено?
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/wladiwostok_5t_k11_50_7_xx_f.jpg)
-
Да Сашик А-Н 76556 на сетчатке ( как я понял это так Вы называете в з )
-
... БА пронумерованная официциально - хоть в заметке и говорится, что таких не было выпущено?
Мне кажется именно так, она могла и не быть выпущена, но не была уничтожена. Довольно
большое количество 5000р Владивостока встречается в отличном состоянии, вполне могли
не быть в обращении.
-
Украли 100 000 000 / 5000 = 20 000 шт.
Это очень большое количество! Скорее всего большая часть украденных 5000 БА
Была выловлена в то время, но и сейчас такие боны с серией БА или переделанные из неё не самая большая редкость.
Известно на данный момент с толстым знаком “№”:
С номерами 023….
023133 Ю
023134 ЕА
023140 ЕА
023155 ЕА
023158 ЕА
023247 Ю
023578 Ю
023617 Ю
023640 Ю
023660 Ю
023672 Ю
023703 Ю
023725 Ю
023826 ЕА
023842 ЕА
023851 ЕА
023955 Ю
023971 ЕА
Как видим только Ю и ЕА и нм одной БА! ;D
Боны с другими номерами - БА, Б, К, ГА.
Мне попадалась 5000 А, но информацию о номере потерял :(
094965 Б
095199 Б
095331 БА
125432 БА
125616 К
125728 ГА
137589 БА
138408 БА
Может кто из коллег дополнит список?
-
5 января 2015г. на нашем сайте были опубликованы:
Исправления и дополнения к книге <Каталог денежных знаков гражданской войны в России> М.Истомина
Том VI (http://www.fox-notes.ru/spravka/biblio_013_6_izm_060115.htm)
Вот мненние по рассматриваемому нами вопросу М.Истомина:
Как видно из перечня выпущенных обязательств 5000 рублей, все они однолитерные. По всей видимости, типография также отпечатала и знак с серией БА. До постановки номера в отделении ГБ, часть таких обязательств, очевидно, была украдена. Для окончательного оформления денег злоумышленникам нужно было нанести фальшивый знак № и серийный номер. Что и было сделано. Можно предположить, что отделение ГБ сделало заявление относительно недействительности обязательств с серией БА или же фальшивомонетчики сами это осознали отсутствие двухлитерной серии в легальном обороте. На знаках с уже нанесёнными фальшивыми номерами, собственно знака № и серийного номера, серия БА была переделана в серию Б, ЕА, Ю и К. Если взять известные наибольшие номера серий Ж, К, Ф, Ю, Я, то получим сумму выпуска 3 978 390 000 рублей, приближающуюся к официальной цифре.
Окончательный ответ по фальшивым номерам могут дать сведения из государственного архива Приморского края.
:D :D :D :D
Предположения М.Истомина о воровстве знаков серии БА и что было сообщение отделения ГБ об этом - подтверждены
-
плюс, жаль что нельзя 100 единовременно.
-
из заметки ch_alex понятно, что подрезали около 100 миллионов рублей неразрезанных 5000 с литерой БА.
Далее в середине июля 1920 в обращение выпустили американки 25,100, 1,5,10 р медведевские и 5,10 и 30 коп. С моментом их выпуска сетчатка на всей территории от Камчатки до КВЖД включительно обменивалась на медведевки. После окончания обмена сетчатки на медведевки какие-то манипуляции с 5000 на сетчатке были бессмысленны.
Причины переправки букв БА на другие литеры теперь косвенно доказаны.
Владивостокскому отделению смысла не было заморачиваться с переделкой литер, при обнаружении всей партии украденного можно было пронумеровать и выпустить в обращение вместе с подачей объявления в газетах. Поэтому вероятно злоумышленники.
БА 042 из каталога здешнего я бы отнес к злоумышленникам. Цифры у нумератора другие. Похожие, но такое чувство, что давление при нанесении было слабее, чем на оригинале. Заметка дана на момент 18 июня с целью предотвращения попользоваться плодами кражи. Что было в течение месяца потом до выпуска медведевских мы не знаем.
Номер в отделение ГБ не ставился. Это типографская работа.
-
На сегодня у меня 5000 р на 3917190 тыс рублей
250 р
ДИ 252236
ДК 283743
ФХ 258670
1000 р
А-Д 101467
А-Е 98453
А-Ж 100254
А-З 102069
А-И 104588
А-К 99260
А-Л 99775
А-М 83940
А-Н 100182
А-О 95228
5000 р
Ж 46123
К 202280
Ф 200859
Ю 150136
Я 184040
-
Здравствуйте.Может быть пригодится вот такая? 1000руб А-М 093981
-
На сегодняшний день подсчитано 5 млад 124 млн 795 тыс 250 р (5000, 1000, 250 р без учета 50 р.)
5000 октябрь 1919
Ж 46123
К 202282
Ф 201407
Ю 150136
Я 184040
1000 р
А-Д 101467
А-Е 98453
А-Ж 100254
А-З 102069
А-И 104588
А-К 99316
А-Л 99775
А-М 93981
А-Н 100182
А-О 95228
250 р
ДИ 294282
ДК 283743
ФХ 260144
-
На сегодняшний день подсчитано 5 млрд 373 млн 986 тыс 250 р (5000, 1000, 250 р без учета 50 р.)
5000 р
Ж 46123
К 202282
Ф 201407
Ю 197046
Я 185964
1000 р
А-Д 101467
А-Е 98453
А-Ж 105275
А-З 102069
А-И 104588
А-К 99316
А-Л 99775
А-М 93981
А-Н 100182
А-О 95228
250 р
ДИ 294282
ДК 283743
ФХ 260144
-
Здравствуйте. 5000 руб Ж 136327
-
Это Ж из БА. Номер естественно подложный.