forum.fox-notes.ru
Справочная => Городские выпуски Гражданской Войны => Тема начата: Landser от Октябрь 01, 2011, 13:43:26
-
Кизляр (авар. Гъизляр, чеч. Бухне, осет. Хъызлар,кум. Кызлар-кала) — город в России, административный центр Кизлярского района Республики Дагестан.
На западе граничит с Чечнёй.
Основан в 1735 году как русская крепость на Тереке.
Административно в состав города входит посёлок городского типа Комсомольский.
-
ССЫЛКА НА КАТАЛОГ
К7.29. Кизляр (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k7_29_kislar.htm)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/kislar_1918_100_k7_29_32_f.jpg)
-
Чеки Кизлярского казначейства, особенно законченные, встречаются редко.
До недавнего времени не было даже ясного представления о порядке их нумерации.
Однако благодаря каталогу нашего сайта, каталогу Истомина и проходам на аукционах
появилась возможность для определённых выводов. Нумерация всех законченных
экземпляров идёт строго по возрастанию от номинала к номиналу (см. таблицу ниже).
Отсюда следует, что тираж выпуска был сразу ограничен определенной суммой,
превышать которую не планировалось. Можно с определённой осторожностью предположить,
что общий тираж был равен 720000р, по 5000 знаков каждого номинала.
Хорошо известны также экземпляры чеков с номерами, противоречащими данным таблицы.
Поскольку в таких случаях речь идёт о бланках или подозрительных подписях, это либо
отбракованные знаки, либо "доведённые" до законченных бланки с целью повышения их
коллекционной стоимости. Скорее всего они были "доведены" в 20-х годах прошлого века,
поскольку ныне и бланки редки, вряд ли их кто-то решится портить.
-
1 руб № 01436
10 руб № 18999
-
3 руб. - 08535,
5 руб. - 14988,
10 руб. - 15544,
25 руб. - 00709,
100 руб. - 26539
-
.....
Хорошо известны также экземпляры чеков с номерами, противоречащими данным таблицы.
Поскольку в таких случаях речь идёт о бланках или подозрительных подписях, это либо
отбракованные знаки, либо "доведённые" до законченных бланки с целью повышения их
коллекционной стоимости. Скорее всего они были "доведены" в 20-х годах прошлого века,
поскольку ныне и бланки редки, вряд ли их кто-то решится портить.
Не очень этот момент понятен. Если существовал определенный диапазон номеров, то номера выбивающиеся из него могли быть или фальшивыми (или сам номер или и знак тоже) или это знаки нового выпуска.
-
Не очень этот момент понятен. Если существовал определенный диапазон номеров, то номера выбивающиеся из него могли быть или фальшивыми (или сам номер или и знак тоже) или это знаки нового выпуска.
Второй выпуск маловероятен, поскольку срок хождения был очень мал. Да и никаких признаков
нового выпуска вроде серии и т.п. нет.
....
25 руб. - 00709,
...
В каталогах приводится знак 25р 00717 без подписи казначея и следов хождения.
Хорошо бы взглянуть на обе стороны знака 25р 00709.
-
Кизляр 25 руб. - 00709
-
Спасибо, этот экземпляр полный близнец знаку 00717. Видно, что это также невыпущенный знак.
Даже те несколько номеров, которые коллеги выше добавили, позволяют уже с большей
долей уверенности предположить, что распределение номеров имеет вид:
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/kislar_1918_100_k7_29_32_f.jpg)
(http://forum.fox-notes.ru/index.php?action=dlattach;topic=2297.0;attach=40026;image)
Мне кажется нумератор один и тот же.
-
Мне кажется нумератор один и тот же.
Вполне возможно. Как вариант: номинал печатался отдельно и произошла
ошибка - вместо 1р напечатали 25р. Однако пока рано что-либо сказать наверняка.
Когда появятся ещё примеры, выходящие за границы диапазонов, попробуем
разобраться. Мне кажется, что нужно проанализировать внимательно подписи
на предмет подлинности.
-
нумератор мне видится разным.
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R1_0_a.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R1_0_b.jpg)
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R3_0_a.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R3_0_b.jpg)
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R5_0_a.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R5_0_b.jpg)
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R25_0_a.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R25_0_b.jpg)
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R25_1_a.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R25_1_b.jpg)
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R100_1_a.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/RES_AA_030914_KISLAR_R100_1_b.jpg)
-
Без подписи Казначея - бланк или не законченная ?
-
Без подписи Казначея - бланк или не законченная ?
Мне кажется незаконченная. бланки есть в каталоге - они без подписей даже на аверсе.
Очень важна 25р 24202 - диапазон подтверждается.
Итак, все экземпляры, выбивающиеся из границ номеров по номиналам,
незакончены. А подписи бухгалтера на них (почти на всех) вызывают
большие подозрения.
-
Тогда в каталог надо внести изменения: законченная , незаконченная , бланк . Это моё мнение
-
мои данные (всё что выше пока не прочитал и не добавлял)
1 рубль №279, 1208, 3126, 3060, 3714, 4339, 4674
1 рубль бланк №3125?,7820, 7830, 7831
3 рубля №6220, 6451, 9352, 9992
3 рубля бланк, №7298?, 9846, 9999, 10004, 30004
5 рублей №12886, 14974, 14997
5 рублей бланк, №11679, 13536, 14803, 14969, 14987, 14992, 14999
10 рублей №15813, 15450, 15453, 17502, 17580, 18806, 18918, 18999
10 рублей бланк, №15460
25 рублей №21697, 23057, 23?69, 23683, 24202, 24444
25 рублей бланк, №710, 717, 20002
100 рублей №26043, 27022, 27384, 28498, 29758, 29770
100 рублей бланк
-
мои данные (всё что выше пока не прочитал и не добавлял)
....
Пока всё вроде подтверждается. Что касается "вылезающих" по номерам новых
экземпляров, приведённых Петром 777, хотелось бы видеть сканы тех, у которых
на реверсе есть хотя бы одна подпись.
-
не знаю, сканы возможно не все найду. скажите какие номера нужно проверить я поищу от куда брал.
-
не знаю, сканы возможно не все найду. скажите какие номера нужно проверить я поищу от куда брал.
Из тех, которые противоречат таблице диапазонов, нужны:
1 рубль 7820, 7830
3 рубля 10004, 30004
У меня эти номера тоже отмечены, однако нет сканов обратной стороны.
-
поищу, но возможно я их брал из книги "Истомина" (под рукой сейчас нет).
На сколько я помню номера которые вылетали из диапазона - блакни (не все подписи).
-
Некоторый итог думаю можно подвести. Всего набралось 55 пронумерованных знаков.
При этом выбиваются из диапазонов 8 знаков. Все они не закончены.
Как правило у них почти нет износа.
Что касается подписей. На чеках Кизляра встречаются две подписи казначея
и две подписи старшего бухгалтера. На всех "сомнительных" по номерам чеках
подписи казначея нет, а подпись старшего бухгалтера только одна. Ниже на скане
показаны для сравнения подписи, одна из которых мне кажется сомнительной.
Конечно если за короткое время требуется подписать тысячи знаков, подпись
может "гулять", но когда и номер "не тот" естественно возникает подозрение.
И последнее замечание. У чека 3р 06220 из каталога:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/kislar_1918_3_k7_29_28_f.jpg
http://www.fox-notes.ru/img_rus/kislar_1918_3_k7_29_28_b.jpg
с номером всё в порядке, однако подписи "не лезут ни в какие ворота". ;D
Они безусловно поддельные.
-
Тогда в каталог надо внести изменения: законченная , незаконченная , бланк . Это моё мнение
Сделаю.
-
Ну кстати по Майкопу (Военно-Промышленный Комитет) тоже самое тогда надо делать!
-
Ну кстати по Майкопу (Военно-Промышленный Комитет) тоже самое тогда надо делать!
Ситуация с выпуском Военно-Промышленного Комитета существенно отличается.
Для начала требуется посмотреть хотя бы несколько законченных экземпляров.
Пока о реальности выпуска свидетельствует единственная бона 10р №32.
При этом я ни разу не видел даже бланк 10р, может кто-то встречал?
-
Согласен, 10 я тоже в бланке не видел. Рубль законченный видел.
Тем не менее Майком стоит разделить на
- законченные - с печатью
- незаконченные - без печати, но с номером, подписями, с перфорацией номинала или без (последнее тоже кончено можно выделить как и наличие одной или двух подписей, хотя это уже маразм)
- бланк - без номера и т.д....
Хотя, на мой взгляд незаноченные и бланки - это примерно одно и тоже, т.к бланк это по сути не законченая бона и наличие на них чего либо не о чем не говорит. Если есть подтверждение что незаконченые ходили в обращении то смысл есть.
С Кизляром тоже самое. Законченные (ходячка) - обычно изношены... всё что в сохране как правило бланк или незаконченная бона. Номера на последних вылетают из статистики - может потому он и не были выпущены что сбилось нумерование...
1 рубль законченные, №730
1 рубль бланк (с номером), мах№5517
3 рубля законченные
3 рубля бланк, мах№2278
5 рублей законченные
5 рублей бланк (с номером), мах№1886
10 рублей законченные, №32, 487
10 рублей бланк
-
На этой неделе буду разбирать сканы Майкопа, пополню каталог сайта. В т.ч. по В/п комитету.
-
А вот это правильно!
-
Ну кстати по Майкопу (Военно-Промышленный Комитет) тоже самое тогда надо делать!
Ситуация с выпуском Военно-Промышленного Комитета существенно отличается.
Для начала требуется посмотреть хотя бы несколько законченных экземпляров.
Пока о реальности выпуска свидетельствует единственная бона 10р №32.
При этом я ни разу не видел даже бланк 10р, может кто-то встречал?
Бланки не встречал.
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,2351.msg37428.html#msg37428
-
свод по номерам
-
1р 02790
-
Мне не совсем понятен смысл второй строки в каждом номинале.
Если это бланки и/или выходящие за диапазоны номеров, то ясно, но например
5р 13536 (это моя :)) закончена и с номером всё вроде в порядке. И ещё некоторые...
-
Дело в том, что кое-что брал со сканов, кое что с каких то источников, из которых не было понятно, к примеру, бланк или нет. Возможно не было реверса и я отнёс её к бланкам... могли быть и другие варианты. я уже не помню. если есть неточности то я готов исправить. просто в таком объёме можно запутаться. особенно когда никто, за исключением 3-4 человек, не помогает.
А можете скан прислать 5 руб. Хочу постараться вспомнить откуда я её взял.
-
...А можете скан прислать 5 руб. Хочу постараться вспомнить откуда я её взял.
Я понял, скан Вы видимо взяли с аукциона в Праге 2009 года. Скорее всего и
по другим во второй строке были только сканы аверсов.
-
Да, вероятнее всего от туда. Там, в этом плане, есть определнные проблемы.