forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Люк от Январь 06, 2012, 18:13:59
-
Вот такая бона, время и место может кто уточнить?
(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/BS_060112_1.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/BS_060112_2.jpg)
-
Такая надпечатка (и на 500р тоже) есть в энциклопедии Каца-Малышева.
В скобках указан 1922 год.
-
http://www.v-zirk.ru/html/6/6der.html
-
http://www.v-zirk.ru/html/6/6der.html
Главный брат Эдер нашёлся 8)
Остальные видимо были просто участники труппы и выступали под его эгидой и такого следа в истории не оставили..
-
надпечатку делала типография, нижний правый угол, есть её коцаные реквизиты.
-
надпечатку делала типография, нижний правый угол, есть её коцаные реквизиты.
Там написано:
Р. В. Ц. № 531. 4-ая Сов. Тип. Оглоб. 11
-
Тема получила своё продолжение в надпечатках на других бонах 8) >:(
Подобная надпечатка указана в энциклопедии Каца-Малышева под № VII/29 ( на 100 руб. 1919г. Добровольческой армии -Р-на-Д. КГБ).
(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/BS_080112_3.jpg)
-
А вот полный вариант предыдущей надпечатки - публикуется, видимо, впервые! 8)
На скане на 10р. хорошо видно, что есть ещё одна строка "участвует вся труппа".
(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/BS_080112_4.jpg)
-
Кстати, если на первой надпечатке просто Бр, Эдер, то на следующих уже с инициалами и несколько другим вариантом фамилии: Бр. С и Б. Эдэр,
С. Богатков и Борис Эдер - «Братья Эдер»
-
Скорее всего это надпечатки фальшивые
-
Скорее всего это надпечатки фальшивые
Все надпечатки или две последние? ???
Можете аргументировать?
Владелец данных бон(двух последних) был знаком с В.П. Малышевым и из его письма: Валерию Петровичу я показывал скан полной надпечатки, но уже после выхода книги.
-
Две последних Слишком корявые надпечатки по сравнению с первой По поводу из старой коллекции В свое время я покупал солидные коллекции и там на ряду с редкими бонами были и явные фальшаки ( не редкие ) По каким соображениям они там были можно только гадать
-
Две последних Слишком корявые надпечатки по сравнению с первой
.....
Ну это не 100% аргумент!
Ведь надпечатки могли быть сделаны в разных местах выступления цирка - запас типографских кончился или вообще были сначала такие "самопальные", а потом заготовили типографские, да и текст отличается.
Все надпечатки того времени находятся под подозрением - как показывают обсуждения на форуме! ;D
Так как для надпечаток нет "Образца" заверенного печатью и подписями, а к ним справки о подлинности печати и подписей, то понятно подозрение к таким бонам.
Владельцы бон с обоими вариантами надпечаток просто поделились тем, что у них есть, не претендуя ни на что, - за что им большое спасибо! 8)
Если у кого есть другие мнения или другие боны с надпечатками, как по данной теме, так и по другим - выкладывайте и присылайте, будем только рады!
Поделитесь с коллегами из своих заначек и закромов! 8)
-
Ну это не 100% аргумент!
В данном случае 100% доказательством может быть только поимка с поличным автора штемпеля. :)
Но в пользу липы говорит слишком многое. Кроме уже упомянутых страшной корявости и не на той боне, что
у Малышева можно еще отметить:
- надпечатки сделаны разным клише на обеих бонах, что просто невероятно;
- такие вещи не делались в то время "в домашних условиях", недаром на приведенной
выше типографской есть разрешение военной цензуры;
- хотя надпечатки разные, но одного вида, возможно прототип существовал, с которого неумело копировали.
-
Ну вот и продолжение банкета! ;D
Мы слишком серьёзно подходим к этим бонам, в данном случае они полноправные участники цирковых представлений!
Статья из журнала "Наука и Жизнь", номер и год надо уточнить ???
(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/bs_090112_1.JPG)
-
(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/bs_090112_2.JPG)
-
(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/bs_090112_3.JPG)
-
Ну вот, уточнил реквизиты статьи:
Абезгуз А. А., Пахомов Ю. Цирковой билет братьев Эдер // Наука и жизнь. – 1979. – № 8.
О первой надпечатке приводятся данные, о том, что напечатна в 1921-22гг. в Батуми.
По воспиманиям Б. Эдера роль Кинто(упоминается на двух других надпечатках) он вёл в 1922-1923гг. в Ростове-на-Дону, Армавире, Сухуми, Сочи ...
Посмотрите на шрифты на бонах от Поддубного, там такая же самопальность и корявость!
Вряд ли для циркового реквизита требовалось разрешение уполномоченных органов, тем более ведь 1922-1923гг. это период НЭПа и видимо были некотрые послабления!
Трудно представить, чтобы в конце 20-х, начале 30-х даже для рекламных целей использовались деньги белых!
Коллеги, может у кого есть другие "боны" из приведённых в статье? 8)
-
Припоминается этот номер "Науки и жизни"
Где-то конец 60-х, начало 70-х (?)
-
Люк, спасибо за статью!
Судя по воспоминаниям самого Эдера, приведенным в статье, настоящие надпечатки с "КИНТО" были только на 100р донских, поэтому наши сомнения еще больше укрепились. :)
А по поводу военной цензуры в данный период - начало двадцатых - был закон, запрещающий без
ее (цензуры) разрешения печатать в типографии что-либо, даже цирковую рекламу. Большевики, когда-то при царе печатавшие в частных типографиях свои прокламации, на корню пресекали инакомыслие.
-
В статье из журнала "Накуа и жизнь" приводится Расчетный знак театра сатиры Чарского.
Этот знак каталогизирован Рябченко в т. 1 "Боны России" за 2000 г. №14401 - 14404 на стр. 372.
Привожу скан 1 руб., театрального денежного знака театра сатиры Чарского.
У Рябченко это номера 14405 - 14408
-
На первой странице статьи из журнала приведены рекламки бенефиса Братьев Эдер, выполненные по подобию червонцев 1922 г.
Привожу скан рекламки папирос табачной фабрики в Ростове-на-Дону, выполненной ввиде червонца в 1923 г.
-
Некоторые надпечатки и позднейшее использование бон занимают в каталоге сайта свое законное место:
ОСВАГ, семеновки, односторонки Юга, Екатеринбург и др.
Однако приведенные в данной теме экземпляры, в частности Заболот44, не укладываются в каталог сайта,
хотя вполне этого заслуживают. Есть еще известные надпечатки о выставках: Красноярск, Улан-Удэ, Батум.
Может быть создать для них раздел? Название раздела кто-нибудь придумает. :)
-
Однако приведенные в данной теме экземпляры, в частности Заболот44, не укладываются в каталог сайта,хотя вполне этого заслуживают. Есть еще известные надпечатки о выставках: Красноярск, Улан-Удэ, Батум. Может быть создать для них раздел? Название раздела кто-нибудь придумает.
+1 AlterRub! Я этот вопрос как-то поднимал в теме "Памятные надпечатки и надписи на бонах", говоря о надпечатках коллекционерских обществ на бонах, начиная с 1920-х гг., заканчивая современными надпечатками СБ.
-
В каталоге Кардакова есть раздел ХХ, который называется:
"Позднейшее применение русских денежных знаков для посторонних целей".
В него включены агитационные надпечатки на деньгах, надпечатки на память,
надпечатки пригласительных билетов, рекламные надпечатки, почтовые марки из дензнаков,
применение дензнаков в качестве частных бон и др., т.е. все, что было позднее напечатано на денежных знаках.
Такой же раздел есть в энциклопедии Каца, Малышева.
Такого рода надпечатки на дензнаках, я думаю, нужно каталогизировать на нашем сайте.
Совсем другое дело, когда разного рода рекламки, пригласительные и т.д. выполнены наподобие денежных знаков.
Их такое множество, что каталогизироаать их будет затруднительно, да и нужно ли это делать?
-
Разделяю мнение Заболот44. По аналогии можно создать раздел. А в последствии можно будет что-то доработать, если возникнет необходимость. ;)
-
В каталоге Кардакова есть раздел ХХ, который называется...
Это верно, но как я уже написал нет смысла переносить в такой раздел например ОСВАГ или в честь Карла
Либкнехта. Эти и другие подобные тесно связаны с периодом Гражданской войны и нам не стоит в точности
копировать "классиков" в этом разделе. Что касается макулатуры, о которой Вы написали, разумеется ее
не стоит включать. Надеюсь у участников форума и модераторов хватит здравого смысла при наполнении
такого раздела.
-
Cо временем раздел по таким надпечаткам на сайте появится. В какой это будет форме нужно обдумать.
-
На зубах навязли дем.страшилки про злых большевиков.
Чем приведенная Заболотом44 рекламка не "инакомыслие", достойное расстреляния через повешение без права переписки?