forum.fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Б36 от Февраль 26, 2012, 18:16:45

Название: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Б36 от Февраль 26, 2012, 18:16:45

Уважаемые форумчане!
Для окончательного определения
Системы "Серия - номер - кассир" для расчётных знаков
номиналом 25 000, 50 000 и 100 000 рублей, образца 1921 года,
необходимы дополнительный материал по этим номиналам.
Просьба сообщить данные о имеющихся у Вас знаках,
указав номинал, серию, номер и кассира.
Заранее благодарен.

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Fox Notes от Февраль 26, 2012, 18:27:44

Немного статистики -

25.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Сапунов   АП-143
25.000 руб.   1921   в/з толстые звезды, Дюков   АП-089
25.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Порохов   АЛ-141
25.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Лошкин   АЖ-037
25.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Оникер   АВ-044
25.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Силаев   АЛ-072
25.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Солонин   АЖ-058
25.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Силаев   Ав-134
25.000руб.   1921   в/з тенев.звезды  Сапунов   АЛ-084
25.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Оникер   АЛ-015
25.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Лошкин   АЭ-023
25.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Козлов P/h   АВ-116
25.000руб.   1921   в/з тенв.зв. Сапунов   АВ-035
25.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Козлов   АЧ-150
25.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Козлов   АЛ-096
25.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Оникер   АВ-044
25.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Дюков   АЭ-026
25.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Смирнов   АЧ-096
25.000руб.   1921   Дюков АЭ026   



         
50.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Порохов   БЖ-161
50.000 руб.   1921   В/з толстые звезды, З.Солонин   АХ-093
50.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Порохов   БЖ-133
50.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Козлов   ГГ-101
50.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Солонин   БЖ-217
50.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Колосов   ВЗ-237
50.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Порохов   ВЗ-237
50.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Оникер   ВЗ-173
50.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Козлов   БЖ-061
50.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Cапунов   ГИ-121
50.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Смирнов   ГГ-105
50.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Дюков   БЖ-205
50.000 руб.   1921   З.Солонин в/з теневые звезды   АЕ-069
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Смирнов   АЕ-185
50.000руб.   1921   в/з толстые звезды Смирнов   АХ-085
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Дюков   ГИ-245
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Лошкин   ВЗ-161
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Смирнов   ГГ-117
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Козлов   АЛ-101
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Козлов   АЛ-101
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Смирнов   ГГ-117
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Cмирнов   АЛ-185
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Смирнов   ГГ-117
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Смирнов   ГГ-117
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Порохов   БЖ-213
50.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Колосов   ББ-117
50.000руб.   1921   А.Сапунов АХ189 теневые звезды   
50.000руб.   1921   тенев.звезды Смирнов АЕ-025   
50.000руб.   1921   тенев.звезды Смирнов АЛ-025   



         
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Порохов   ВК-224
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Порохов   АЗ-214
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Солонин   АЫ-032
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Герасимов   АЗ-234
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Герасимов   АЗ-234
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Селлява   БИ-184
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, З.Солонин   ГЛ-099
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Смирнов   ГД-218
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Смирнов   АЗ-124
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Козлов   ЖБ-182
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Селлява   ВГ-013
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Дюков   ЕА-062
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, З.Солонин   ГД-193
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, дюков   ЕА-262
100.000 руб.   1921   в/з тенев.звезды, Силаев   ДМ-229
100.000 руб.   1921   Порохов в/з теневые звезды   БА-3097
100.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Селлява   ЕА-057
100.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Беляев   АЗ-074
100.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Дюков   ВГ-203
100.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Герасимовский   ГД-103
100.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Дюков   ДЕ-213
100.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Дюков   ДЕ-213
100.000руб.   1921   в/з тенев.звезды Солонин   ЖБ-232

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: yury от Февраль 26, 2012, 20:06:49

Для статистики :

25 000 руб.  1921  в/з тенев. зв.  Смирнов  АВ - 050
25 000 руб.  1921  в/з тенев. зв.  Смирнов  АУ - 100

50 000 руб.  1921  в/з тенев. зв.   Оникер  АЛ - 089
50 000 руб.  1921  в/з тенев. зв.   Козлов   АЫ - 021
50 000 руб.  1921  в/з тенев.зв.    Лошкин  АЫ - 041
50 000 руб.  1921  в/з тенев.зв.    Оникер  АЫ - 049
50 000 руб.  1921  в/з тенев.зв.   Сапунов  БЖ - 105

100 000 руб.  1921  в/з тенев.зв.  Селлява  БВ - 178
100 000 руб.  1921  в/з тенев.зв.  Герасимов  ЖБ - 187

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Б36 от Февраль 26, 2012, 20:58:56

Большое спасибо,Fox Notes.
30 номеров пополнили таблицы.
Есть два вопроса.
У Вас под одним номером ВЗ-237-50000
два кассира Порохов и Колосов.
Должен быть Колосов, может у Порохова
другой номер?
И у Вас под номером ГГ-117-50000
числится Смирнов, но должен быть Солонинин.

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Заболот44 от Февраль 27, 2012, 04:00:20

У меня:
1. 25 000 руб.
- АВ-047  теневые зв.  Силаев
- АЖ-043  теневые зв.  Прохоров
- АЖ-121  теневые зв.  Козлов
- АЖ-010  теневые зв.  Смирнов
- АП-044  толстые зв.  Дюков
- АП-074  толстые зв.  Оникор - образец из 2-х половинок.
2. 50 000 руб.
- АЫ-065  теневые зв.  Прохоров
- ББ-121  теневые зв.  Лошкин
- АХ-069  толстые зв.  Лошкин
3. 100 000 руб.
- АЫ-192  теневые зв.  Беляев
- ЕА-147  теневые зв.  Козлов
- АЗ-044  теневые зв.  Солонинин
- ЖЗ-103 теневые.зв. Смирнов
-ВГ-138  без в.з.  Смирнов - фальшивый

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Dimich от Февраль 27, 2012, 07:04:34

У меня:

50 000р. ВЗ теневые звезды, кассир Сапунов, БЖ-109
100 000р. ВЗ теневые звезды, кассир Герасимовский, ДМ-189

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Александр58 от Февраль 27, 2012, 10:47:54

25000р. 1921г. АЖ-052  Силаев,  в/з  б.тенев.звезды
25000р. 1921г. АУ-130  Силаев,   в/з  б.тенев.звезды
25000р. 1921г. БК-056  Колосов,  в/з  б.тенев.звезды
25000р. 1921г. АЖ-043 Порохов,  в/з  б.тенев.звезды

50000р. 1921г. ДД-169 Козлов, в/з  б.тенев.звезды
50000р. 1921г. АЫ-041 Лошкин, в/з  б.тенев.звезды
50000р. 1921г. АЫ-037 Колосов,  в/з  б.тенев.звезды
50000р. 1921г. АХ-077 Силаев,   в/з  толстые звезды
50000р. 1921г. АА-013 Порохов, без в/з – фальшивый

100000р. 1921г. ЕА-162 Дюков,  в/з  б.тенев.звезды
100000р. 1921г. ГЛ-189 Дюков,  в/з  б.тенев.звезды
100000р. 1921г. АЫ-137 Селява,  в/з  б.тенев.звезды
100000р. 1921г. БВ-223 Козлов,  без в/з – фальшивый

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Люк от Февраль 27, 2012, 17:18:19

25000 АП-080  Порохов, в/з  толстые звезды

25000 АЖ-040  А.Сапунов, в/з  б.тенев.звезды

50000 ДД-181  М.Козлов, в/з  б.тенев.звезды

100000 ЕЖ-153 А.Селлява, в/з  б.тенев.звезды

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Kadima от Февраль 27, 2012, 17:58:21

100 000 руб. 1921 в\з больш.тенев. звёзды
АЫ - 027 Козлов
АБ - 038 Герасимовский
ВГ - 073 Герасимовский
ЕА - 207 Герасимовский
ЕА - 142 Герасимовский
ЕА - 107 Герасимовский
ВК - 019  А.Силаев
ДМ - 029 А.Силаев
АЫ - 062 А.Силаев
ГЛ - 084 А.Силаев

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Fox Notes от Февраль 27, 2012, 20:15:04

Цитата: Б36 от Февраль 26, 2012, 20:58:56

Большое спасибо,Fox Notes.
30 номеров пополнили таблицы.
Есть два вопроса.
У Вас под одним номером ВЗ-237-50000
два кассира Порохов и Колосов.
Должен быть Колосов, может у Порохова
другой номер?
И у Вас под номером ГГ-117-50000
числится Смирнов, но должен быть Солонинин.

Ошибки вполне возможны, т.к. этот список данные о сериях бон которые у меня прошли на продажу. Проверить правильность уже не представляется возможным.

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: t_ark от Февраль 27, 2012, 21:57:02

100.000 руб. 1921. В/з больш. тенев. звезды.
АЫ - 187 Герасимовский
ЖЗ - 143 А.Силаев
50.000 руб. 1921. В/з больш. тенев. звезды.
АЫ - 041 Лошкин
25.000 руб. 1921. В/з больш. тенев. звезды.
АВ - 008 З.Солонин
АВ - 041 И.Колосов
25.000 руб. 1921. В/з малые звезды.(Сенкевич Д.А. 1989г., каталог)
АП - 059 Л. Оникер

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Б36 от Февраль 28, 2012, 10:45:13

Всем большое спасибо, за представленные номера.
Из 40 существующих схем по номиналам и сериям,
Понятно стало по 34.
А вот для 6 схем, это 25 000 сер. АВ и АЭ, 50 000 сер. АА, АЕ, АЛ и ББ,
пока недостаточно материала.

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: ivan от Февраль 28, 2012, 18:29:36

Цитата: Александр58 от Февраль 27, 2012, 10:47:54

50000р. 1921г. АА-013 Порохов, без в/з – фальшивый

Выложите скан АА-013, пожалуйста. Пусть даже фальшивый, но очень интересно было бы взглянуть

Спасибо заранее

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: oto от Февраль 29, 2012, 14:02:40

25 000 рублей

АВ-098 Порохов
АВ-149 А.Сапунов
АВ-143 Порохов
АВ-074 А.Силаев
АВ-038 Порохов
АВ-095 А.Сапунов
АВ-065 А.Козлов
АВ-122 Дюков
АВ-011 Смирнов
АВ-107 А.Силаев
АП-071 А.Силаев
АП-146 Лошкин
АП-110 А.Солоние
АП-107 Лошкин
АП-101 М.Козлов
АУ-010 А.Силаев
АУ-073 Оников
АЛ-150 Дюков
ББ-034 Смирнов
ББ-049 Оников



50 000 рублей 

АА-169  Оников
АА-145 Козлов
АЛ-165 Оников
АЛ-189 А.Сапунов
АЛ-065 Порохов
АР-101 М.Козлов
АР-017 Солонин
АХ-033 А.Силаев
ББ-041 Лошкин
ВВ-113 Колосов
ВВ-065 Смирнов
ВВ-097 Козлов
ВЗ-201 Козлов
ГГ-197 Смирнов
ГИ-193 Силаев
ГИ-249 Оников
ДД-141 Оников


АЕ – 113  А.Силаев,  текст и рисунок темно-синий


для всех знаков  ВЗ теневые звезды

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Б36 от Февраль 29, 2012, 15:37:44

Уважаемый oto.
Проверте следующие номера:
25 000 серия АП-110 должен быть Сапунов.
50 000 серия ВВ-097 должен быть Колосов.
50 000 серия ВВ-113 должен быть Козлов.
Так ли это?

Цитата: oto от Февраль 29, 2012, 14:02:40

25 000 рублей

АВ-098 Порохов
АВ-149 А.Сапунов
АВ-143 Порохов
АВ-074 А.Силаев
АВ-038 Порохов
АВ-095 А.Сапунов
АВ-065 А.Козлов
АВ-122 Дюков
АВ-011 Смирнов
АВ-107 А.Силаев
АП-071 А.Силаев
АП-146 Лошкин
АП-110 А.Солоние
АП-107 Лошкин
АП-101 М.Козлов
АУ-010 А.Силаев
АУ-073 Оников
АЛ-150 Дюков
ББ-034 Смирнов
ББ-049 Оников



50 000 рублей 

АА-169  Оников
АА-145 Козлов
АЛ-165 Оников
АЛ-189 А.Сапунов
АЛ-065 Порохов
АР-101 М.Козлов
АР-017 Солонин
АХ-033 А.Силаев
ББ-041 Лошкин
ВВ-113 Колосов
ВВ-065 Смирнов
ВВ-097 Козлов
ВЗ-201 Козлов
ГГ-197 Смирнов
ГИ-193 Силаев
ГИ-249 Оников
ДД-141 Оников


АЕ – 113  А.Силаев,  текст и рисунок темно-синий


для всех знаков  ВЗ теневые звезды

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: oto от Февраль 29, 2012, 16:33:46

Цитировать

Уважаемый oto.
Проверте следующие номера:
25 000 серия АП-110 должен быть Сапунов.
50 000 серия ВВ-097 должен быть Колосов.
50 000 серия ВВ-113 должен быть Козлов.
Так ли это?

Да, Вы правы!

Дал сыну  печатать, а я не перепроверил....

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Александр58 от Март 04, 2012, 23:52:30

Цитата: ivan от Февраль 28, 2012, 18:29:36

Выложите скан АА-013, пожалуйста. Пусть даже фальшивый, но очень интересно было бы взглянуть

Спасибо заранее

Прошу прощение за задержку с ответом, скан даю.

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: ivan от Март 05, 2012, 14:30:00

Цитата: Александр58 от Март 04, 2012, 23:52:30

Цитата: ivan от Февраль 28, 2012, 18:29:36

Выложите скан АА-013, пожалуйста. Пусть даже фальшивый, но очень интересно было бы взглянуть

Спасибо заранее

Прошу прощение за задержку с ответом, скан даю.

Спасибо!
К сожалению, то, на что надеялся, от скана не получил. Похоже, этот экземпляр "рисовали", как придется, не особо сверяясь с оригиналом (хотя соотношение АА-013 и кассир Порохов правильно отразили).

В любом случае - большое спасибо за ответ!

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: ceratops от Март 10, 2012, 19:39:53

25000
АП-068 Смирнов толстые звезды
АЛ-066 Солонинин теневые звезды

50000
АЕ-093 Порохов теневые звезды
АХ-105 Смирнов толстые звезды
АХ-153 Колосов теневые звезды
ББ-209 Оникер теневые звезды
ДД-165 Смирнов теневые звезды
ДД-253 Солонинин теневые звезды

100000
АЗ-104 Дюков теневые звезды
АЗ-194 Силаев теневые звезды
БИ-209 Беляев теневые звезды
ВК-044 Герасимовский теневые звезды
ЕЖ-028 Смирнов теневые звезды
ЖБ-222 Селлява теневые звезды

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: ivan от Март 11, 2012, 10:13:49

Цитата: ceratops от Март 10, 2012, 19:39:53

...
100000
...
ВК-044 Герасимовский теневые звезды
...

Подскажите, пож-та, у вас на ВК-044 есть точка после "044"?
В любом случае можно попросить хороший скан здесь выложить?

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Б36 от Март 11, 2012, 12:47:35

Ceratops, спасибо, 6 серий вошли в таблицы.
В ближайшие дни выложу таблицы для
всеобщего обсуждения.

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: ceratops от Март 12, 2012, 21:02:46

Цитата: ivan от Март 11, 2012, 10:13:49

Цитата: ceratops от Март 10, 2012, 19:39:53

...
100000
...
ВК-044 Герасимовский теневые звезды
...

Подскажите, пож-та, у вас на ВК-044 есть точка после "044"?
В любом случае можно попросить хороший скан здесь выложить?

Сохранность мягко говоря не очень
(http://)

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Б36 от Март 16, 2012, 18:37:01

 В результате коллективного труда
 удалось разгадать систему чередования
 "Серия - номер - кассир" для расчётных знаков
образца 1921 года.
Так, что одним белым пятном в бонистике стало меньше.

Таблица по 25 000 руб.
Есть сбой в серии АВ у номеров 146 и 149.

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Б36 от Март 16, 2012, 18:41:27

 Таблицы по 50 000 рублей.
Здесь нужен дополнительный материал для
серий АА, АЕ, АЛ и ББ.
Потому что в этих сериях много сбоев.

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: Б36 от Март 16, 2012, 18:44:19

 Таблицы по 100 000 рублей
 Здесь по всем сериям сбоев не наблюдается.

Название: Re: 25 000, 50 000, 100 000 рублей 1921 года
Отправлено: ivan от Март 19, 2012, 13:02:06

Б36, спасибо за проделанную работу!