forum.fox-notes.ru
Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: Люк от Июль 24, 2012, 17:18:25
-
На основе занесённых в каталог сайта, благодаря общим усилиям коллег 8), фальшивых колчаковок:
Адмирал Колчак. Фальшивые боны (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak_FA.htm)
попробовал составить сводную табличку:
-
...еще добавьте 250 руб. Апрель "О" 39899
-
...еще добавьте 250 руб. Апрель "О" 39899
А скан можно? Или он уже где-то выкладывался и я пропустил? ???
-
Коллеги, проверьте - может у Вас есть неучтённые в таблице фальшаки? ;D
25р. - всего одна учтена
100р. - вообще ни одной :-[, 50р. и 250р. много, а 100 между ними, что не подделывали? Или все изъяли в то время?
-
Вот еще пара экземпляров попалась. "le 1 Mai" серии ББ 0109 уже не первая.
А 500р июльская очень неплохо сделана. Текст при внимательном рассмотрении "пляшет" весь, но я ее выловил
по орлу. Бумага отличается - более рыхлая, но в общем подобрана неплохо.
Приведенная выше таблица позволяет подвести некоторые итоги накопившегося материала. Наибольшее количество
экземпляров мы имеем для номиналов 50р и 250р. Причина этого традиционна - крупные номиналы привлекали внимание,
а мелкие 25р быстро стали нерентабельными. 1000-рублевые купюры, что вполне естественно, выполнены более тщательно.
Отсутствие фальшивых сторублевок в каталоге требует какого-то объяснения.
О качестве. На мой взгляд ценность данного раздела каталога прежде всего в практической пользе для коллекционеров,
которые на его основе могут составить собственное мнение о "чрезвычайной легкости подделки" обязательств Колчака.
Из всего массива показанных в каталоге фальшивок к более-менее приличным по изготовлению (то есть к тем, которые
имели шанс "проскочить" через продавца или кассира в магазине, про банк я вообще помолчу) можно отнести всего
пять-шесть. Почти на всех таковых имеется штамп "фальшивый". Особняком стоит бона 500р БЦ 134215, похожая на
фальшивую. По ней консенсус у нас не был достигнут и в каталог она не включена. Ясно одно, если это фальшь для
обращения, то на таком уровне она была изготовлена не на пасеке Шпилькина.
Разумеется никто не утверждает, что качество колчаковок было сравнимо с царскими выпусками
или с продукцией ABNC. Но ведь и подавляющее большинство денежных знаков периода 1918-1920гг было не лучше.
Если учесть срок хождения обязательств и бешеную кампанию по их дискредитации, причем сразу с
нескольких сторон, то приходится удивляться, как удавалось финансовым органам довольно долгое время
удерживать ситуацию в стабильном состоянии. Сказался видимо многолетний опыт и квалификация
работников казначейств и отделений банков. В целом анализ фальшивых колчаковок, представленных в каталоге сайта,
лишний раз подтверждает тот факт, что основная причина их появления кроется не в слабой защите от подделок
и не в слабом контроле, а в сложной военно-политической ситуации на востоке России в период Гражданской войны.
-
...еще добавьте 250 руб. Апрель "О" 39899
А скан можно? Или он уже где-то выкладывался и я пропустил? ???
...конечно можно. Раньше он не выкладывался. :)
-
данная таблица в разрезе месяц-серия-номинал, попали-не попали.
а качество? а "печатные дома". Где продукция Абрама Шпилькина?
Штампы "фальшивый" образовались после прохода через фин учреждение. Из здешних изобличён и описан только один фальшак.
500 р май БЦ не упомянут вообще и майские 250 р шанхайские упомянуты под сомнением. Отчего?
100 р и 5000 р в обороте было мало. 100 р объем получается немногим больше 100 миллионов рублей. В кассах обществ потребителей на январь 1920 5000 р практически нет, 100 р встречаются, но мало. 25-к тоже мало. В основном 50, 250, 500, 1000.
Из казначейских знаков 5р чаще,чем 10 р, 300 р мало, 1р тоже мало.
-
а весь ряд чаще ходящих номиналов 50,250,500 и 1000 и представлен в террариуме фальшаков.
-
Отсутствие фальшивых сторублевок в каталоге требует какого-то объяснения.
100 р и 5000 р в обороте было мало. 100 р объем получается немногим больше 100 миллионов рублей
Поддержу Сашика. Ведь подделываются, главным образом, именно массовые купюры!
-
данная таблица в разрезе месяц-серия-номинал, попали-не попали.
а качество? а "печатные дома". Где продукция Абрама Шпилькина?
Штампы "фальшивый" образовались после прохода через фин учреждение. Из здешних изобличён и описан только один фальшак.
......
Ну налетели! ;D
Цель данной таблицы дать обзор всех известных(представленных) на форуме фальшаков в виде одной таблички,
хорошо обозримой одним взглядом.
В данном варианте действительно использован вариант сортировки:
в разрезе месяц-серия-номинал, попали-не попали.
Как представить в одной табличке данные отсортированные сразу по всем отличиям фальшаков от подлинных,
да ещё и по производителям (Где продукция Абрама Шпилькина?), я не знаю ::)
Я думал об этом и пришёл к выводу, что надо по отдельным критериям
составлять отдельные таблички.
По 100р., думаю, что какие-то фальшаки были - ну не могли "умельцы"
пропустить этот номинал.
Мне как-то показывали в банке отловленные фальшаки современных бумажных
10-к и металлических 5-к, казалось бы что на них купишь?
Просто фальшивых 25 и 100 было значительно меньше.
500р. - тоже долго не было, а уже третья нарисовалась.
500-БЦ "чёрные" - надо выделить как-то особо, ввиду их качества и массовости.
Тем более, цитируя AlterRub:
Особняком стоит бона 500р БЦ 134215, похожая на
фальшивую. По ней консенсус у нас не был достигнут и в каталог она не включена. Ясно одно, если это фальшь для обращения, то на таком уровне она была изготовлена не на пасеке Шпилькина.
А вообще эта тема обзорная, более детально фальшивые колчаковки обсуждаются
в теме:
Фальшивые колчаковки (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1281.0.html)
-
а ты как хотел ;D ?
качество: отвратительное, так себе, в банк.
-
Где-то в начале темы http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.0.html выкладывал скан 1000 АН, думал что отличие в клише. Однако потом пришел к выводу, что фальшак.
-
пост #11
-
Где-то в начале темы http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.0.html выкладывал скан 1000 АН, думал что отличие в клише. Однако потом пришел к выводу, что фальшак.
Согласен, АН 36968 фальшивая, прохлопали мы ее. :)
И опять среди прочего с орлом неладно - просто не везло умельцам. ;D
Только одно замечание - она сравнивается с мартовской, это не совсем верно,
некоторые детали клише в июне и марте отличаются, лучше сравнить тоже с июньской.
-
слегка пузатый орёл. ;D кстати не первый раз такой, не одной ли фабрики блиноделы?
-
слегка пузатый орёл. ;D кстати не первый раз такой, не одной ли фабрики блиноделы?
Такой вопрос конечно возникает. Я пробовал проверить, но ясного ответа не получилось.
Вроде и номиналы и сроки разные, да и степень пузатости не одинакова. ;D
Возможно "мастер" постепенно оттачивал технику. ;D
-
периодически поглядывая на животик жены ;D.
Какое качество 250-к было у Абрама Шпилькина? Его уголовного дела я не нашёл.
-
Вот крупный скан от ceratops 1000р. АН 36968
-
Отдельно Орёл, слева 1000р. АН 36968 , справа от 1000р. ББ 01120 Июнь(нормальная) ;D
-
весьма достойный фальшак. поздравляю.
-
может пригодится
-
может пригодится
Спасибо!
250 однозначно в таблицу, а вот по 1000р. БА без номера с ходу(с экрана ;D) не могу определиться, вот у меня в коллекции сканов ещё подобные, я считал, что это брак
-
Обновление таблицы с данными, благодаря коллегам существенное пополнение, желающие могут уже и по производителям посортировать! ;D
Мне кажется, что 50р. le 1 Mаi из одних шаловливых ручек, 250 О Апрель тоже видимо из одного букета
Перечитал темы про 500р. и добавил данные по 500р. БЦ чёрные Май
-
Обновление таблицы с данными, благодаря коллегам существенное пополнение, желающие могут уже и по производителям посортировать!
Вот как только закроются наиболее важные "информационные" дыры - надо материал в статью собрать и опубликовать, чтобы полезные старания стольких людей не прошли даром и остались фиксированными в историографии. ;)
-
Вот как только закроются наиболее важные "информационные" дыры - надо материал в статью собрать и опубликовать, чтобы полезные старания стольких людей не прошли даром и остались фиксированными в историографии. ;)
Надо на сайте сделать общую ссылку, что все размещаемые данные:
На правах публикации и Ссылка на сайт строго обязательна ;D ::)
По нынешним временам, то что попало в интернет останется в истории более зафиксированным, чем публикация в бумажном виде!
И это вполне серьёзно!
-
Надо на сайте сделать общую ссылку, что все размещаемые данные: На правах публикации и Ссылка на сайт строго обязательна. По нынешним временам, то что попало в интернет останется в истории более зафиксированным, чем публикация в бумажном виде! И это вполне серьёзно!
Сделать так можно и нужно, тем более с такой темой как фальшивые колчаковки, но всё же бумажный вариант исследования тоже необходим. Не будем никого обижать: будем стремиться к новым технологиям, но и уважая традиции.
-
Попытка рассортировать имеющиюся в каталоге фальшаки по производителям на основе общих признаков(элементов) на бонах.
Сначала попытка сгруппировать по номиналам в пределах месяца, а потом уже смотреть на схожесть между выделенными группами.
1. 5 бон 50р. le 1 Mai
Обсуждение этого типа было в теме
Колчаковские фантомы (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1231.0.html)
Здесь повторяю, как выделенную группу.
Довольно качественные фальшаки, не зря Кардаков включил их в свой каталог, как подлинные
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_29_f.jpg)
Орлы со всех 5 бон:
-
2. 50р. Апрель - группа из 3-х бон с одинаковыми признаками
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z050411_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z030311_2_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z060411_1z_f.jpg)
Качество тоже довольно приличное
-
3. 250р. Апрель Серия О - 3 боны
Сначала изображение Орла и фрагмента подлинной боны серии О из каталога, потом 3 с фальшаков, 2 и 3, по-моему, вообще родные братья, 1-й вроде немного отличается, а может просто из-за качества печати ???
-
Если не ошибаюсь, уж больно орлик подозрительно выглядит
-
Если не ошибаюсь, уж больно орлик подозрительно выглядит
Похоже, Вы ошибаетесь - нормальная бона, сравнивал с таким же номером
-
нормальная, почудилось. Счас все будут фальшаки искать. ;D
-
2. 50р. Апрель - группа из 3-х бон с одинаковыми признаками
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z050411_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z030311_2_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z060411_1z_f.jpg)
Качество тоже довольно приличное
Благодаря коллеге Чук и Гек в этой группе пополнение 50 ББ 0083 - только со штампом ;D.
Дело было поставлено на поток - номера серий разные видимо чтобы запутать при вылавливании из оборота ::)
-
Нашёл на одном из аукционов в продаже родную сестру каталожной 25р. А-А 0086:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_25_k11_3_24_cf_f.jpg)
только там уголок на месте.
Итак уже 2 фальшивые 25р. ;D
-
Обновлённая версия сводной таблицы, посмотрите, коллеги, может у кого есть дополнение ;)
-
50 январь ББ 0052
-
50 январь ББ 0052
А скан можно?
-
скана нет, но за точность отвечаю.
-
Пробегали на ауке. Если не ошибаюсь, то эта красота поехала в Германию.
Сканы у продавца были мелкие.
-
Добавлю свои 5 копеек в общкопилку :)
-
Добавлю свои 5 копеек в общкопилку :)
Можно скан обратной стороны и по каким критериям Вы относите её к фальшакам?
-
Ну,основные отличия-грубый рисунок картуша,кривой хвост орла,закругленный носик у большой цифры 2,
кривая линиатура текста,и,что,пожалуй,самое основное-краска на фоновой печати ощутимо шероховатая и выступает над поверхностью бумаги(ближайший аналог,который приходит в голову-шелкография)
Ну и скан оборотки,как Вы просили
-
Еще на всякий случай скан картуша крупно
-
... по каким критериям Вы относите её к фальшакам?
Сделана неплохо для обращения, но фальшивая - по всем критериям. ;D
-
... по каким критериям Вы относите её к фальшакам?
Сделана неплохо для обращения, но фальшивая - по всем критериям. ;D
Да, на первый взгляд, тем более учитывая состояние, не обращает на себя внимание ;D
Все внешние атрибуты соблюли - и серия январская, и цвет литеры коричневый - делали копию с настоящей - многие фальшаки выделяются не соответствием даже этих признаков.
kotofey67, спасибо за доп. описание, интересные особенности по бумаге.
Бона Ваша? Можно в каталог сканов фальшаков?
-
Насчет в каталог-размещайте,возражений никаких
-
50 руб.; май; ББ 0112
С аукциона АУРЕА. Скан разместили в соседней теме
-
Спасибо!
На ноябрьском Номинале продавались 4 фальшивых: три 50 рублей и одна 1000 рублей! ;)
Сейчас фальшивые иногда найти проще чем некоторые настоящие! :-[
-
В каталоге http://fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak_FA.htm много фальшивых КОГК всех номиналов, кроме 100р, поэтому
снова по ней вопрос - кому-нибудь попадалась 100р КОГК фальшивая или информация по таким? ???
Если есть в коллекциях фальшивые КОГК любых номиналов отсутствующие в нашем каталоге - не стесняйтесь ;), добавляйте! 8)
-
Обновление сводной таблицы по фальшивым 50 рублей КОГК.
Фальшивки номиналом 50 рублей по встречаемости в наше время самые массовые,
там, где на них стоит штамп "Фальшивый" или "Негодный" как говорится вопросов нет :P,
но на большинстве фальшивок такой аттрибуции нет и часто владелец/продавец такой
боны и не подозревает чем владеет/продаёт ;D
Часть упомянутых в таблице фальшивок можно увидеть в каталоге сайта
http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_50_Rub_D020817.htm#50
Общее количество(с повторами) известных мне по бонам/сканам фальшивых 50р. КОГК - 73 шт.
Буду благодарен всем кто дополнит приведённые данные с подтверждением сканами,
если по каким-либо причинам кто-то не захочет выложить скан в общий доступ, присылайте через личку.
-
Сразу после публикации таблицы с данными по фальшивым 50р., на Мешке в паре с 25р. была продана ещё одна фальшивая 50р. ББ 0086 Апрель,
в таблице упоминается, известна в нескольких идентичных экземплярах!
Цена ухода за пару 1666р, была сделано 48 ставок, борьба шла между двумя желающими, понявшими, что 50р. это фальшак, продавец видимо был совсем не в теме причины такой активности ;D
-
апрель хорошего качества.
В отличие от традиционной школы Люка и остальных мы сортируем их по качеству, которое приближает их к оригиналу или даже один в один, потом смотрим на нумера и совпадение по месяцам и прочую дребедень. 8)
-
Вчера на Новом закончился аукцион по многим интересным бонам КОГК, среди которых были Фальшивые КОГК,
которые находятся в каталоге сайта ещё с 2010 года
Участники форума приняли активное участие в торгах, большинство победителей также участники нашего форума.
Наиболее интересной из фальшаков была видимо бона 50р. Май ББ 0110 вариант "le 1 Mai"
Поздравляю нового владельца :) эти боны довольно редко появляются в продаже!
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_k11_3_29_B0110_f.jpg)
Коллеги, пользуясь случаем, поделитесь сканами своих фальшивок отсутсвующих в каталоге сайта! ::)
-
Фальшивая 1000 руб. , 1 июня 1919 г.
-
Спасибо!
Вот её родная сестра из каталога - то же родимое пятно "денежнухъ" ;D
(http://fox-notes.ru/sign_var/SIBIR_1000_AJ_S17032016_f.jpg)
Мне известна ещё одна их близняшка этой же серии АЖ ::)
-
Есть вот такая
-
И такая
-
А вот эта? Цифры в номере разного размера, текст и рисунок чёрного цвета не пропечатан.
-
бумага под "верже" с полосочками такая?
Если да, то эта бумага плохо впитывала эту черную краску, отсюда и непропечатанность.
-
Спасибо, + за 1000 У, это уже третий известный мне экземпляр этой серии и месяца ::)
Можно в каталог сайта? ???
-
Конечно!
-
Нет, бумага на верже не похожа. Но как бы пятнами на просвет, тёмные и светлые. И там, где светлое пятно (очевидно тоньще бумага), там и нет чёрной краски.
-
Не помню, высылал скан этой боны?
250 руб. 1 марта 1919 г.- фальш
-
Г.И, а оборотку можно, хотя бы часть, как сетку сварганили интересно.
НА мой взгляд неплохой 250 р фальшак.
-
Не помню, высылал скан этой боны?
250 руб. 1 марта 1919 г.- фальш
Спасибо, +, у меня этот фальшак был учтён и скан есть с 2014 года, в каталоге сайта нет - будет добавлен! 8)
-
Оборотня сторона фальшивки.
-
неплохо на обороте. бывает и хуже.
-
500 рублей 1918 Ноябрь
На вид бланк оригинал, а шрифт "фальшивый". В коллекции ноябрьских 500к нет - сравнить не с чем. Со сканами с и-нета кажется разнится, могу ошибаться.
Гашенная.
Как бона придет сделаю скан получше.
-
В каталоге сайта есть 3 фальшивых 500 за Ноябрь 1918:
http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusI_500_Rub_D26072017.htm
Две из них, по-моему, прямые родственники Вашей ;D
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_500_FA_Z310112_01_f.jpg)
Мне по сканам известно о ещё двух таких же ::)
-
Пришла. ;D
Может кому сканы пригодятся.
-
Пришла. ;D
Может кому сканы пригодятся.
Спасибо, +, мне пригодятся я пытаюсь вести по ним статистику ;D
Коллеги, если у кого ещё есть в коллекции, что-то по этой теме отсутствующее в каталоге, не стесняйтесь, публикуйте.
Если по каким-либо причинам, нет желания выкладывать сканы в теме, то буду очень благодарен, если пришлёте через личку ::)
-
Северный сосед, а табличку обновленную как посмотреть?
В обмен за старания засветим вещь интересную.
-
Вроде бы фальшивые 50 рублей со сроком 1 Апреля. Очень похожа на размещённую в каталоге сайта, что было массовое производство фальшивок?
(http://fox-notes.ru/img_rus/sibir_1919_50_CF_Z060411_1z_f.jpg)
-
Слухи о массовом производстве фальшивок слишком преувеличены, встречаются от отдельных экземпляров до отдельных партий. Качество чаще низкое, качественных подделок реально мало.
-
Вроде бы фальшивые 50 рублей со сроком 1 Апреля. Очень похожа на размещённую в каталоге сайта, что было массовое производство фальшивок?
Да у вас однозначно фальшивка того же типа, что приведена в каталоге.
За Апрель у меня есть сканы примерно 50 фальшивых 50р, лишь несколько из них со штампами "Фальшивый", "Негодный", в том числе и подобная c ББ 0086.
Многие из них(без штампов) проходили на аукционах без аттрибуции, как фальшивые и судя по их часто потрёпанному состоянию практически никто на качество изготовления не обращал внимания.
Статистика по максимумам известных мне фальшивых в разрезе номинал/количество(по убыванию):
250 рублей - рекорд с датой февраля
50 рублей - рекорд с датой апреля
1000 рублей - рекорд с датой февраля
500 рублей - рекорд с датой марта
5000 рублей - рекорд с датой декабря
25 рублей - их известно мало, несколько одной серии А-А 0086 апрель + пара разных за май