forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Чук и Гек от Ноябрь 04, 2012, 23:50:33
-
К бывшим в обращении до июня 1941 года двадцати миллиардам рублей за всю войну добавилось 54 млрд. руб. Денежная масса возросла почти в 3,7 раз. За время первой мировой войны до Октября 1917 года денежная масса возросла в 9,5 раз и это вызвало появление новых банкнот: рублей и пятерок с короткими номерами. Это присказка.
А сказка такая
Пришла в голову мысль, что и во время Отечественной Войны усиленная эмиссия привела к "дефициту" букв алфавита и в дополнение к имеющимся пяти выпускам мелких номиналов, самым массовым (всем известным): однолитерные, АА, Аа, аА, аа добавили ШЕСТОЙ выпуск -- а А -- с пробелом между литерами.
Мы, конечно, опасаемся, что в начинающих бонистов полетят тухлые яйца, но истина дороже. Просим уважаемое сообщество высказаться по этому вопросу.
Ну и картинка "ШЕСТОГО" выпуска:
-
47-й же был с пробелом.
посчитать вначале надо.
-
Видел изображение Образца 3 р 1938 с красной надпечаткой сверху Заказ 1946 г Может это то о чем пишут Чук и Гек ?
-
вполне может быть аА и а_А потом, вероятнее, что аа конечная.
статистику надо набрать.эмиссию прикинуть по номеркам и литерам.
-
1р. Образец. Заказ 1946 г. литеры стоят плотно.
-
У меня трешка слитно серия Ми.
-
Видел изображение Образца 3 р 1938 с красной надпечаткой сверху Заказ 1946 г Может это то о чем пишут Чук и Гек ?
А не упомните, коллега, у той трешки литеры слитно или нет (с пробелами)?
Сашик прав: 1947 год начинался "с пробелами", отсюда как-то хочется по логике считать, что 1938 год кончался "пробелами".
(И образец Fox Notes как-то вызывает вопрос. Уже по полной гонят рубли аа, а в 1946 году нате образец аА).
Коллеги, поройтесь в закромах -- нужна статистика по "пробелам".
Вот еще одна:
-
Вот с пробелом. Тройка той же серии. Еще у меня есть "в С" 331460.
Похоже эти тройки все из альбомов, где были сложены выпуски
1937-1947 (1957) годов.
-
на БК как-то сражались эмерком и димон из NY и тема была про 47-57 год чего-то там было расставлено.
-
в З (Молоток)
-
в С 331474 на Молотке
-
Действительно, расставленные буквы встречаются в основном на типе аА. Однако, есть и вариант на аа - пс на 5р.
На БК уже обсуждалась тема литер аа, которые т.с. считал последним выпуском 1938г. Статистика, естественно, собираема, но любые выводы в любом случае умозрительны без документального подтверждения, которое строго засекречено (чёрт знает зачем).
С тем же успехом можно предположить, что расставленные литеры печатались на фабрике ГЗ в эвакуации, нумератор там несколько отличался, поэтому и выпуск такой ограниченый.
-
Сашик прав: 1947 год начинался "с пробелами", отсюда как-то хочется по логике считать, что 1938 год кончался "пробелами".
(И образец Fox Notes как-то вызывает вопрос. Уже по полной гонят рубли аа, а в 1946 году нате образец аА).
Cкан образца взят из книги
История денежного обращения России: Деньги России с древнейших времен до наших дней. Альбом каталог денежных знаков.
Интеркрим-Пресс
-
Этот же образец есть и в книге
Экспедиция Заготовления Государственных Бумаг. 1818-2008. Федеральное государственное предприятие "ГОЗНАК". История в событиях, фактах, судьбах. - М., 2008
в ней же есть картинка Образца 3 руб. 1938 аА (литеры сближены)
АВГУСТ 1946 г. Заказ №14 4003/М
-
[/quote]
Cкан образца взят из книги
[/quote]
По подлинности образца вопрос не стоит. Кстати, о книгах: в книге Михаэлиса - Харламова " Бумажные деньги России" представлены
3р. в С 331261 (Аппять в С 331***!!!);
5р э А 191483
Статистика небольшая, но вырисовывается картинка. Если по пятеркам малые буквы от начала до конца алфавита, то по трешкам пока светятся только начальные буквы.
Может, еще что-то есть в закромах? ;)
-
Уже по полной гонят рубли аа, а в 1946 году нате образец аА).
Откуда такая информация?
"По полной" аа никогда не гнали, это самое редкое сочетание для 3 и 5.
-
Подобная тема обсуждалась на соседнем форуме
вот что писал Борис49 (прошу прошение за центрировку).
Tак как, Борис49 не представил скани знаков 01а2 и 01а9, для наглядности я воспользовался фотошопом
"При создании каталога своих бон по Гос. Казначейским билетам образца 1938года все боны разбил на следующие разновидности в зависимости от серии, сочетание букв в литере и растоянии между буквами литера (без промежутка, пробела между буквами и с промежутком т.е. с пробелом между буквами литера).
Всего по каждому номиналу получилось по 9 разновидностей, оттенки краски в расчет не брал.
Итак разновидности по лит. сочетание букв и растоянию между ними:
01а1 однолитерная, например Б.
01а2 две большие буквы без промежутка, ББ.
01а3 одна большая-одна малая буква, без промежутка, БМ.
01а4 одна малая- одна большая буква. без промежутка, мБ.
01а5 две малые буквы без промежутка, мм.
01а6 две большие буквы с промежутком, Б Б.
01а 7 одна большая- одна малая буквы с промежутком. Б м.
01а8 одна малая- одна большая буквы с промежутком, м Б.
01а9 две малые буквы с промежутком, м м. "
-
Этот же образец есть и в книге
Экспедиция Заготовления Государственных Бумаг. 1818-2008. Федеральное государственное предприятие "ГОЗНАК". История в событиях, фактах, судьбах. - М., 2008
в ней же есть картинка Образца 3 руб. 1938 аА (литеры сближены)
АВГУСТ 1946 г. Заказ №14 4003/М
Мне тоже интерсно, если серии типа аА печатались в середине 1946, когда же успели выпустить в обращении серии типа аа?
Или эти даты заказов не имеют отношения к денежному обращению? Ну там например какие нибудь образцы для архивов Гознака?
-
Мне кажется даты и серии на Образцах имеют относительное отношение к реальному денежному обращению! ;D
К примеру, Образцы 1961 выпущенные к началу реформы были на бумаге 1-го типа с оттенками.
Видел Образцы 10 и 25р. 1961г. с такой же серией АА 0000000, но на бумаге совсем другого типа, т.е. явно напечатанные в другое время, когда тип серии ХХ вполне возможно и не выпускался уже в обращение.
-
имхо, но приведенные из бориса 49 данные неубедительны. пробел между буквами мал, не так, как на показанных выше бонах, да и на 47-57 году.
литеры на 34 году есть и ближе и чуть с пробелом.
-
Уже по полной гонят рубли аа, а в 1946 году нате образец аА).
Откуда такая информация?
"По полной" аа никогда не гнали, это самое редкое сочетание для 3 и 5.
По трешкам и пятеркам с вами спорить не будем (вы правы), но рубли гнали "по полной"
Очень познавательно было посмотреть таблицу Boris 49. "Промежутки" на картинках есть, но "пробелов", к сожалению, не представлено. (А букву в промежуток не засунешь ;))
-
1934 год. в пробел шкаф с дверцами внутрь можно впихнуть.
-
Сие в 1934 году -- не в диковинку. И не только на а А. А в 1938 году, похоже, дальше в С не продвинулись. Вещь раритетная. Не даром Михоэлис Анатолий Эмануилович в коллекцию ГОЗНАКА положил в С с пробелом ;).
-
Также есть 3р 38го "в С" с номером 897236
-
(А букву в промежуток не засунешь )
а если засунут вот что получается
как мне кажется серия в З чуть шире чем в С
-
oto, серия б Г 041***, б В 404*** -- это монтаж или подлинная серия?
Мизерный тираж пробельных серий толкает на мысль, что печатать их могли на очень короткое время работавшей фабрике в Ташкенте. Как часто бывает в бонистике -- это только догадка.
Пока имеем по трешкам только б Б, в З, многочисленная в С.
По пятеркам -- слезы, а не статистика :'(
-
серия б Г 041***, б В 404*** -- это монтаж или подлинная серия?
подлинная, могу фото прикрепить
-
могу фото прикрепить
-
серия б Г 041***, б В 404*** -- это монтаж или подлинная серия?
подлинная, могу фото прикрепить
Классссссссссс!
По трешкам уже имеем КУЧУ ;D серий: б Б; б В; б Г; в З; многочисленная в С
(Не лишне будет обратить внимание, что практически все боны в очень хорошем состоянии)
-
Хоть и не совсем в тему, но обратил внимание, что на 1 червонце 1937 года тоже есть серии с пробелами (тип х Х).
-
Коллеги, на Молотке выставлена вот такая Трёшка, между буквами расстояние напрочь отсутствует. Может увеличенные пробелы и пробелы отсутствующие есть последствия "человеческого фактора", скажем при износе шрифтов на колёсике с Заглавными или строчными буквами возникла необходимость замены этого колёсика и слесарь вставил лишнюю шайбу (или забыл поставить её).(http://s60.radikal.ru/i170/1211/e8/cfc7703fcd1e.jpg)
-
Касаемо банкнот образца 1938 года, печатавшихся в годы Великой Отечественной войны, отклонения при производстве вполне возможны (хотя наверное, если таковые были бы выявлены, виновный явно не отделался строгим выговором). Думаю, здесь можно провести некую параллель с монетной чеканкой того времени: штемпеля изнашивались, приходилось подгравировывать, дабы экономить ресурс и не изготовлять новый. Вероятно и с нумератором могло быть нечто подобное. ;)
-
Уважаемый Каспий17, как-то не получается найти этот "человеческого фактор" на А А, А а и т.д. Почему? Да и в коллекцию ГОЗНАКА вряд-ли положили бы знак с "при износе шрифтов на колёсике".
П.С.
(Как-то грустно читать такие пассажи: "...если таковые были бы выявлены, виновный явно не отделался строгим выговором". Коллега, видимо, забыл (или это влияние тель-авидения), что на многих заводах работали дети, которые гнали иногда брак. Им не лепили строгий выговор. Их отправляли ВЫСПАТЬСЯ).
-
Уважаемый Каспий17, как-то не получается найти этот "человеческого фактор" на А А, А а и т.д. Почему? Да и в коллекцию ГОЗНАКА вряд-ли положили бы знак с "при износе шрифтов на колёсике".
согласен с коллегой
слесарь вставил лишнюю шайбу (или забыл поставить её)
но не единичные случаи вроде бы место имели
верхние литеры уже
a нижняя чуть шире
-
У меня по данной теме 3 шт 3 руб 1938 серия б Б. Приехали с Урала, из обращения.
-
У меня по данной теме 3 шт 3 руб 1938 серия б Б. Приехали с Урала, из обращения.
Спасибо за сканы, коллега. Однако, номера практически подряд указывают на то, что не очень-то они из обращения. Скорее -- загашник.
И еще один момент: на проходящей сейчас в музее Ленина выставке "Финансы на службе России" среди прочих раритетов засветилась пятерка 1938 г. и Е 799678. (Эту же серию показывал AlterRub).
Таки да! 1938 год Серия с пробелом -- вещи музейного уровня! ;D Далее литеры "и" тираж пятерок не продвинулся. А на трешках тираж завял на литере "в"
-
А что вы скажите об этой серии
-
можно сказать, что знак рядовой и коллекционной ценности не представляет