forum.fox-notes.ru
Бонистика => Основной форум => Тема начата: Landser от Апрель 13, 2013, 13:04:04
-
"Сколько стоит ......" Наверное один из самых популярных вопросов на форумах по коллекционированию.
Вот какой ответ на него можно считать корректным?
Можно дать цену по каталогу Пик / Розенберг /Загорский / Рябченко / Конрос ;) (ненужное зачеркнуть), можно сослатся на продажу на Знаке / Молотке / МиМе/ Нико / Гермесе (...)
можно сказать сколько дашь сам.
Причем у всех вариантов есть свои достоинства / недостатки.
На Знаке то бону за Х.000.000 продали, но кто ж заплатит эти деньги случайному человеку. С другой стороны на барахолке радужку за 1000рэ купили, всякое бывает.
Какие будут мнения?
-
Дать цену по возможным каталогам всем, но если есть какие-то нюансы ценообразования, применительно к региону отвечающего, то можно их указать
-
ага, Димыч, и сертификат оценщика приаттачить. ;D
любой и в то же время никакой. каталог недо-переоценил (корыстность, знание-незнание темы и т.п.), на ауке уход был липовый, высокий уход: покупателю было очень надо или деньги ляжку жгут, низкий: время и дата окончания аука неудобные для покупцов, на приносе дадут 200 р... и т.д.
Вопрос должен лежат в несколько иной плоскости. Зачем нужна оценка? Для реальной продажи или просто так.
-
Реальной ни какая оценка быть не может
Пример Вчера на форуме БК человек оценивал 3 р лагерные ОГПУ
Оценка была 5000 $ и выше ( ? )
Ту же другой предложил 12 000 $
Другой пример Бона на молотке лежит за 2000 р ( купить сейчас ) а ее покупают через аукцион за 8 000 р
Ну и какая реальная цена ? А бона 50 р 1922 ( тип марки )
-
На мой взгляд либо стоит дать оценку по каталогам, либо предложить цену за которую готов бону забрать.
-
Цену формирует рынок, а спрос рождает предложение.
Большую роль играет реклама. Не даром говорят: "Реклама - двигатенль торговли".
-
Цену формирует рынок, а спрос рождает предложение. Большую роль играет реклама. Не даром говорят: "Реклама - двигатель торговли".
А еще, как показывает практика, если появляется хорошее исследование по каким-либо БДЗ, расписывающее разновидности, варианты, раритеты, то цена на привычно не столь дорогие боны может также возрасти... ;)
-
Всем хорошего дня.
Позволю "вставить" свои "5 копеек"...если Вы не против.
Присоединюсь к тем,кто говорит что невозможно дать какой-то единый критерий оценки.
Далее немного риторики... ::)
Если рассуждать отвлеченно - то думаю будет проще разделить на оценку "в трёх случаях":
1 - оценка диллера
Оценка при покупке( у кого-то), т.е. покупка на перепродажу. Можно смело умножать на 2-2,5
Это будет цена, по которой диллер потом будет продавать.
2 - оценка конечного покупателя( покупка "для себя в альбом")
а) - покупка для себя у "не разбирающегося\случайного" продавца(или продавцу срочно нужны деньги).
В этом случае большинство(согласитесь) воспользуется ситуацией, и как минимум занизит цену раза в 1,5. 8)
б) - покупка ,как говорится, - у "человека в теме" :) Оценка уже будет более реальная. Но всё равно редко покупают люди что-то за "средне-рыночную". ВСЕ стараются даже "в альбом" купить ниже хотя бы процентов на 15-20%.
Т.е. ,если в этом случае Вам оценили бону - прибавьте к озвученной цене процентов 15-20. Это будет рыночная средняя цена.
3 - средняя цена( т.е. оценка незаинтересованного человека).
Например на форуме где-то бывает адекватная оценка, или хороший знакомый(родственник) специалист "по дружбе" оценил...итд итп.
А далее множество нюансов:
1 - Каталог.
все каталоги составляются "заинтересованными" лицами. И все цены в каталоге либо
а) - занижены. На позиции,которые авторы сами приобрели бы, если им принесут.
б) - завышены. На позиции, которые надо продавать.
Посему ценник в каталоге можно брать только как некую абстрактную цену. Как некий ПРИМЕРНЫЙ ориентир.
При этом лучше всего брать цену хотя бы с пары каталогов типа "Стандарт"(как максимум в основном) и "Конрос"(как минимум в основном) - и выводить некую среднюю арифметическую.
Также правы Заболот44 и Dimich - выпуск каталога, с разбором по разновиностям способствует росту цен. По крайней мере, если не росту цен - то "продаваемости" уж точно )))
Как пример каталог по Югу России (Анисимов,Головкин, Платонов). Не было каталога - люди положат себе одну бону и всё. Появился каталог с разбором по литерам(какие,сколько было итд) - люди стали покупать по литерам. Даже по цвету ))...все боны Юга по цвету разные... ..но вот Выделили авторы несколько цветом у 50р ВСЮР....у АА 10.000 ВСЮР - и люди стали тоже так разделять. Появились цены разные ))))
2 - сайты-акуционы типа молоток итд.
Все цены настолько случайны, что оценивать опять таки очень тяжело. Очень правильно Гоголь описал ситуацию с молотком.
Единственное что можно примерно понять - если посмотреть ПРОХОДЫ подобной боны. Не ОДНУ продажу а штук 5-6...лучше больше.
Но кто этим будет заниматься? ))
Опять таки при аукционе,бывают абсурдные цены, только потому, что кто-то при покупке "себе в альбом" увлёкся в торгах. Особенно ярко сие бывает видно, когда таких "увлекаюшихся" азартных пара-тройка.....Если сюда еще добавить "Подогрев" лотов или "разгон".....то цена вообще фантастическая бывает )))
Опять таки - приводить в пример подобные сайты МОЖНО, Но как примерный ориентир опять таки. Либо если в продаже МНОГО позиций аналогичных стоит - посмотреть МИНИМАЛЬНУЮ и чуть выше от неё цены.
Как быть?.....
А как все делают, когда ...ну например:
а) - заболел( условно) - обращаешься желательно к паре тройке специалистов )
б) - покупаешь машину б\у - везешь в пару независимых мест для оценки состояния авто.
в) - покупаешь компьютер новый - обращаешься в 3-4 места с просьбой порекомендовать оптимальную конфигурацию. Потом в 4-5 мест с выбранным вариантом - для поиска оптимальной цены.
г) - нужен дизайн чего-то(ищешь дизайнера) - обращение как минимум в 4-5 мест.
Так же и тут -
а) посмотрел цены на молотке - взял среднюю
б) посмотрел каталоги - взял максимум и минимум
с) показал на форуме в разделе "оценка" - взял максимальное предложение, и умножил на 1,5-2 ))
д) поспрашивал по знакомым специалистам.....
Думаю уже будет понятна цена в любом случае.
п.с. как сказал один человек по поводу оценки книги - "Книга стоит ровно столько, за сколько у тебя её купили. Если ты покупаешь - то ровно столько, сколько ты за неё заплатил"
Думаю это подходит не только к книгам ))
сори что так длинно.
С уважением,Вячеслав.
-
Согласен в основном с рассуждениями Observers ;)
Раньше на местном подобии клуба ещё хоть как-то по ценам с продавцом можно было дискутировать для нахождения консенсуса ;D, а сейчас очередной каталог типа Стандарт становится типа библии и самое интересное, что для любого состояния боны берётся из каталога цена для UNC 8) Иногда некоторые боны из-за такого подхода месяцами в предложении, так же как и на Молотке иногда боны(далеко не редкие) из-за завышенной цены висят очень-очень долго, а всё потому что или был одиночный проход с такой ценой или у продавца завышенные ожидания
-
Вопрос формирования цен на боны и вопрос какую оценку дать на форуме, это не много не одно и тоже ;)
Формально такие оценки скорее всего идут по п.3 Observers
т.е. как "оценка незаинтересованного человека"
-
Вопрос формирования цен на боны и вопрос какую оценку дать на форуме, это не много не одно и тоже ;)
Формально такие оценки скорее всего идут по п.3 Observers
т.е. как "оценка незаинтересованного человека"
Мне кажется не всегда )
много раз наблюдал ситуации, когда оценивают "заинтересованные" лица в надежде потом купить ))
Человек создаёт пост в разделе "оценка" - ему оценивают 2-3 пользователя форума.
Потом тот же человек создает пост в разделе "продажа" - ТЕ ЖЕ люди делают ставки и покупают )
На форумах "незаинтересованный" человек и чтобы написал оценку - это редкость.....хоть и случается.
Например на "УУУшке" в книжном разделе я даже поругался )...оценки дают копеечные!. Когда я кому-то там дал оценки с РЕАЛЬНЫМИ ценами. Просто ссылки кинул - мне сделали предупреждения, нахамили в личку и удалили все ссылки, назвав их "неадекватными" ))))))
Сами же не дают вообще цен, а только размытые формулировки,..... либо кидают ссылки на САМЫЕ НИЗКИЕ цены, где даже фото нет книги ))). При этом сами же твердят, что без фото невозможно ничего оценить. ;D
Я уже говорил - большинство оценок на форумах можно умножать на 1,5-2 легко.
Возьмите ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБУЮ продажу на форумах( за редким исключением) - цена раза в 1,5-2 ниже реальной. )
Сам иногда "грешу" этим - если вижу лот хороший и не дорого - покупаю . Иногда себе...иногда перепродаю потом,или меняю )).
-
Так это смотря, что на оценку выставялют. Если рядовой, простой материал катеньки например, то оценка будет скорее всего незаинтересованная, а вот радужку оценивать точно будут заинтересованные ;)
-
Так это смотря, что на оценку выставялют. Если рядовой, простой материал катеньки например, то оценка будет скорее всего незаинтересованная, а вот радужку оценивать точно будут заинтересованные ;)
согласен ))
-
Исходя из вышенаписанного выходит, что дать на форуме ответ на вопрос “Сколько стоит бона …” очень и очень затруднительно! :(
Уже сама постановка вопроса неоднозначна и ответ зависит от того, кто его задал :
А) Человек желающий купить бону – ему хочется услышать цены пониже
Б) Человек просто интересующийся уровнем цен на данную бону, скажем так без цели покупки/продажи,
а просто из интереса – ему достаточно какой-то средней цены
В) Человек желающий продать бону - ему хочется услышать цены повыше
Это как на вопрос: Сколько стоит лоллар: есть три варианта ответа – Курс покупки, Курс ЦБ, Курс продажи
Дальше на любой из 3-х вариантов вопроса(если он не уточнён) может быть дан ответ также тремя основными категориями:
А1) Человек сам желающий купить бону – он будет давать цену пониже(а вдруг спрашивают с целью дальнейшей продажи)
Б1) Человек не интересующийся покупкой/продажей данной боны, и дающий цену по каталогу(ам) или
на основании своего опыта или данным ухода на ауках(если он в курсе).
Озвученная им цена может очень сильно варьироваться, дать незаинтересованную среднюю оценку
требует достаточных затрат времени(выше писали об этом).
В1) Человек сам желающий продать подобную бону – он будет давать цену повыше(а вдруг спрашивают с целью дальнейшей покупки)
Предполагаем, что нам дали оценку для всех 9 вариантов.
Тогда это классическая задача из Теории игр – принятие решения в условиях неопределённости,
Составляется матрица, где по столбцы возможные варианты вопроса(А, Б, В), а строки возможные варианты ответа (А1,Б1, В1),
в клеточках матрицы записывается озвученная цена, а потом методом минимакса или максимина(кому какой подход нравится)
выбирается нужное решение(то бишь ответ) ;D.
-
В) Человек желающий продать бону - ему хочется услышать цены повыше
Желающий продать бону хочет услышать цены выше, ;D Хотя ему в действительности будет нужна продажа боны, а не любование дома на бону с озвученой ценой с многими нулями.
-
Поддержу Люка - хорошее резюме )) 8)
вот пример простейший - http://forumuuu.com/showthread.php?t=386255
Вот какую ему цену дать??
товар никому не нужный вроде бы.....
По каталогу примерно 50-500 - но кто сие купит????...я бы даже за 50р не купил..НО - иногда находится тот, кто готов купить !! )))
Купить может только три категории:
а) либо начинающий, который не платит в принципе больше чем рублей 200-300 за бону
б) либо простой обыватель, который типа "О СМОТРИ СО СВАТИКОЙ!!" ;D
в) жадный диллер )))) - как например по этой ссылке Г-н "Книголюбь" просит у меня по 35р)).. ЗАЧЕМ ОНО????..не понимаю )))
НА молотке от 100 р..да - но КТО ПОКУПАЕТ?? ))))..по-моему никто
Тем более что купить В ПРЕСЕ можно за 500-600р легко.
Я обычно стараюсь дать примерно среднюю цену. Среднюю между рынком и ценой на конечного покупателя.
НО - если я заинтересован в боне - я вообще не стану писать ничего в оценке, а напишу в личку - куплю за столько-то )))))..., либо подожду выставления боны на продажу.
-
Чувствуется академическая школа. Решение, найденное методом Хука-Дживса, например, сбацанное на фортране, оно кАнечно рулез. Но это сложно.
В жизни мониторится инет, задаётся вопрос на нескольких профильных форумах. Далее по ситуации. Примерно также как продается/покупается машина/квартира.
-
Бона стоит столько сколько она стоит
-
Исходя из вышенаписанного выходит, что дать на форуме ответ на вопрос “Сколько стоит бона …” очень и очень затруднительно! :(
Уже сама постановка вопроса неоднозначна и ответ зависит от того, кто его задал :
А) Человек желающий купить бону – ему хочется услышать цены пониже
Б) Человек просто интересующийся уровнем цен на данную бону, скажем так без цели покупки/продажи,
а просто из интереса – ему достаточно какой-то средней цены
В) Человек желающий продать бону - ему хочется услышать цены повыше
Это как на вопрос: Сколько стоит лоллар: есть три варианта ответа – Курс покупки, Курс ЦБ, Курс продажи
Дальше на любой из 3-х вариантов вопроса(если он не уточнён) может быть дан ответ также тремя основными категориями:
А1) Человек сам желающий купить бону – он будет давать цену пониже(а вдруг спрашивают с целью дальнейшей продажи)
Б1) Человек не интересующийся покупкой/продажей данной боны, и дающий цену по каталогу(ам) или
на основании своего опыта или данным ухода на ауках(если он в курсе).
Озвученная им цена может очень сильно варьироваться, дать незаинтересованную среднюю оценку
требует достаточных затрат времени(выше писали об этом).
В1) Человек сам желающий продать подобную бону – он будет давать цену повыше(а вдруг спрашивают с целью дальнейшей покупки)
Предполагаем, что нам дали оценку для всех 9 вариантов.
............................
Вариантов ответа может быть больше, т.к. цену на бону могут озвучить и завышенную, причем намерено.
-
....
Вариантов ответа может быть больше, т.к. цену на бону могут озвучить и завышенную, причем намерено.
Естественно, здесь может быть много дополнительных(неозвученных явно) нюансов со стороны задавшего вопрос(к примеру он купил бону, а теперь на разных форумах третирует народ, чтобы себя родимого успокоить), множество скрытых мотивов в оценках отвечающих, что ведёт к увеличению количества вариантов, разрастается матрица решений, может применяться более сложный алгоритм для получения ответа(решения), чем метод минимакса.
Я своим постом хотел лишь показать общий способ решения таких задач и то, что однозначного ответа в принципе быть не может.
Лично считаю, при задании такого вопроса на форуме, более/менее адекватная оценка может быть дана только для бон часто встречающихся и находящихся постоянно в предложении в достаточно большом количестве ;D
Во всех остальных случаях - цена, продукт согласия продавца и покупателя(с) со всеми сопутствующими при достижении этого согласия нюансами ;)
-
В жизни мониторится инет, задаётся вопрос на нескольких профильных форумах. Далее по ситуации. Примерно также как продается/покупается машина/квартира.
тоже об этом писал....но это как МЫ поступили бы.
А тут меня поправили уже - тема "как ответить на конкретный вопрос - "сколько стоит".....если я правильно понял )
Бона стоит столько сколько она стоит
о чём и писал ранее ))))
Лично считаю, при задании такого вопроса на форуме, более/менее адекватная оценка может быть дана только для бон часто встречающихся и находящихся постоянно в предложении в достаточно большом количестве ;D
Во всех остальных случаях - цена, продукт согласия продавца и покупателя(с) со всеми сопутствующими при достижении этого согласия нюансами ;)
в точку )
только добавил бы к первой фразе - ".....и мало кому нужных" )))
Во вех остальных случая[ - "замыкая круг" как говорится ))))) -
В жизни мониторится инет, задаётся вопрос на нескольких профильных форумах. Далее по ситуации. Примерно также как продается/покупается машина/квартира.
тоже об этом писал.
-
кстати...заметил за собой один момент при оценке бон.
Думаю что у Вас ,коллеги, оно тоже имеет место быть.
Когда оцениваю бону, которая из моей темы - то оцениваю её чуть дороже, чем ту бону - тема которой меня не интересует.
Особенно( в основном) это касается НЕ редких бон,которые по состоянию ниже XF.
Даже при том, что себе эти боны не нужны - т.е. оценка беспристрастна.
попробую пояснить:
Возьмём две боны с одинаковой средней РЫНОЧНОЙ ценой .
1 -Допустим я собираю Колчака и тема для важна и очень интересна. Вижу пост с просьбой помощи в оценке.
Такая боны у меня есть..тем более в таком состоянии. При этом я "в теме", и по ценам достаточно хорошо разбираюсь, изучал рынок, каталоги, сайты, форумы итд итп - знаю почём её можно продать реально..почём купить...итд
2 -Другой пост с просьбой об оценке. Тематика - допустим Одесса времен Гражданской. В рынке и ценах разбираюсь, но может быть менее досконально.
Тему эту ранее собирал, но отказался, продав все боны по этой и смежным темам.
Т.е. бона эта мне не интересна,и не нужна ну совсем никак..тем более в состоянии ниже XF
1ю бону я оценю дороже скорее всего
2ю бону оценю дешевле
Ибо проецируя подсознательно на себя - первая бона для меня важнее ))))
просто немного софистики и размышлений на тему оценки ))