forum.fox-notes.ru
Бонистика => Определение бон, оценка бон => Тема начата: Каспий17 от Июль 21, 2013, 20:05:18
-
Коллеги, на Молотке выставлена очень привлекательная по состоянию бона Могилева в Три рубля с перевернутым реверсом.
Очень настораживает наличие огромных чистых полей без каких либо следов "рядомстоящих" соседних отпечатков.
Судить по скану тяжело, но к изображению у меня претензий нет. Что скажете коллеги?
С уважением.
-
Коллеги, забыл еще про один вопрос. Поделитесь информацией по в/з у этого выпуска, все номиналы были на бумаге с волнистыми линиями и без в/з?
-
Фуфел
-
Александр, почему считаете, что это "фуфел".
Бона с переврнутой оборотной стороной не особенно редкая. У Кардакова она стоит даже дешевле, чем нормальная.
Перевертыши были только бланками. У Рябченко перевертыш оценен тоже дешевле, чем бланк обычной боны.
Могли сохраниться бланки с большими не обрезанными полями. Вполне возможно, что это настоящие бланки , а не фальшивые.
Если бы были фальшивки, то их привели бы в более наглядный вид и обрезали.
-
Бона с Молотка (что бы сканы в архив не ушли0
-
бонца с сайта
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k3_11_2a_mogilev_3_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k3_11_2a_mogilev_3_b.jpg)
-
Обратите внимание, как плотно расположены боны на листе, их фрагменты хорошо видны.
-
Геннадий Иванович ну не нравиться мне этот знак ( мое мнение ) Да и № похоже отпечатан вместе с боной
По поводу оценки Кардаков то же мог ошибиться а Рябченко как известно опирался в своих оценках в основном с каталога Кардакова
Ждем высказывания других коллекционеров
-
На Молотке такой перевертыш встречается уже второй раз. У этого номер 047763, у предыдущего был 047754
-
Посмотрите на лицевую сторону оттиск № не проглядывается На всех других номиналах четко видны выпуклые цифры на лицевой стороне от нумератора а данная бона в отличном качестве Возможно ли такое?
-
...По поводу оценки Кардаков то же мог ошибиться ...
В данном случае Кардаков безусловно ошибся, поскольку законченного
3р с перевернутым реверсом вообще не существует, а все бланковые намного
реже обычных. При этом я согласен, что эти перевёртыши нуждаются в проверке.
Почему на них вообще номер поставлен? Всё ли нормально с бумагой, ВЗ и способом печати,
по скану трудно судить. Как вариант - некая проба "автора", к которому попало оригинальное
клише.
-
Предыдущую бону с номером 047754 выиграл Банкер с Кемерово и это было 26.06, лот №3329373335, наверняка он её уже получил. Может у кого нибудь есть связь с коллегой и можно поинтересоваться его мнением, в частности касаемо оттиска нумератора.
-
Банкер это я и я эту бону купил. Еще не получил, как только получу - все укажу.
-
Ясно, поздравляю с приобретение. Рассмартивал сканы реверсов вашей боны и двух выставленных на продажу, у всех трех есть одни и те же дефекты клише:
1- ваша
2- лот №3398060442
3- лот №3408123429, правда в описании этого лот нет упоминания о перевернутом реверсе.
-
На перевертыше и обычной разная бумага
-
...По поводу оценки Кардаков то же мог ошибиться ...
В данном случае Кардаков безусловно ошибся, поскольку законченного
3р с перевернутым реверсом вообще не существует, а все бланковые намного
реже обычных.
Да, Кардаков по-видимому ошибся, перевертыши встречаются реже, чем обычные.
А Рябченко автоматически перенес эту ошибку в свой каталог.
Но, Истомин тоже указывает, что перевертыши не редкие.
Привожу скан из книги Истомина.
-
...Но, Истомин тоже указывает, что перевертыши не редкие.
Расценки бон - прерогатива автора каталога.
Однако далее, на стр.214, Истомин приводит лишь один известный ему номер
3р "перевёртыша". Возможно, конечно, что есть ненумерованные, но это тоже пока неясно,
требуются примеры.
-
Истомин в ценах плохо разбирается Дорогие вообще не оценивает На его цены опираться нельзя
-
Фуфел
Очевидная фальшивка даже по скану. Добавлю, что один наш коллега был недавно в Прибалтике и видел вживую эти вещи - говорит, что продавец и не скрывал их не аутентичность.
-
Истомин в ценах плохо разбирается Дорогие вообще не оценивает На его цены опираться нельзя
Что там на цены - на книги опираться нельзя - фальшак Хорезма на Молотке за 40 с лишним тысяч недавно ушёл на основании того, что был описан у Истомина как уникальный пробник.
-
Ну фуфла на молотке и без книг Истомина хватает
-
Да это понятно.
Но очень опасна легализация фуфла в каталогах, даже если она сделана вследствие некомпетентности.
Тот Хорезм был скорее всего фальшаком в ущерб обращению (поэтому интересен конечно же), а вот бухарский советский 3-х тысячник, каталогизированный в том же каталоге - явная фантазия, не имеющая к денежному обращению никакого отношения.
-
Получил перевертыш 3 руб. Могилева.
Оказался копией, выполненной на бумаге без водяных знаков, номер напечатан не нумератором, бумага отличается по структуре от бумаги обычной боны.
Продавец написал, что он не знал, что это не настоящая бона, а копия и деньги возвращает. После получения денег верну ему эту копию.
-
В принципе всё ясно, может быть сделать скан фрагмента в разрешении
не меньше 600dpi ?
-
Коллеги, все же этот выпуск был на бумаге с в/з в виде мелких волнистых линий, или были и на обычной бумаге без в/з?
-
Коллеги, все же этот выпуск был на бумаге с в/з в виде мелких волнистых линий, или были и на обычной бумаге без в/з?
Насколько я знаю, все (и бланки) напечатаны на бумаге с в/з. Так указано и в каталогах (Истомин и др.)
-
Получил перевертыш 3 руб. Могилева.
Оказался копией, выполненной на бумаге без водяных знаков, номер напечатан не нумератором, бумага отличается по структуре от бумаги обычной боны.
Сегодня получил 3 руб. с нормальным рев. Приметы абсолютно те же. Цветная бумага без в.з. и фонового рисунка, широкие поля, такие же дефекты клише. Похоже, производство поставлено на поток. Просто для сведения коллег.
-
Может имеет смысл добавить информацию в Черный список? с указнием ников продов на Молотке.
А тему перенести в Фальшивки в ущерб коллекционерам, фантазмы, копии.
-
Мне продавец вернул деньги и сегодня я отправил ему его копию в Латвию. Сказал, что не знал, что это фальш.
Поэтому про помещение в Черный список ничего сказать не могу, а тему можно перенести в Фальшивки ...
-
Еще Могилев с Молтка
-
Боны, похоже, с одного станка, но у перевертышей другой продавец
-
Так может у него несколько Ников? Или продает через знакомых из разных городов?
-
Перевертыши продает продавец из Риги, продал уже две копии, правда, одну ему вернули.
Такие же фальшивки , но с нормальной оборотной стороной продает москвич.