forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Fox Notes от Август 20, 2013, 20:45:03
-
Благодаря одного нашего коллеги на сайте размещена одна из самых редких бон УНР
1000 гривен УНР 1920 г. (Венская печать)
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k5_1_unr.htm
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/unr_1920_1000g_k5_1_38_WIEN_f.jpg)
Аверс
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/unr_1920_1000g_k5_1_38_WIEN_b.jpg)
Реверс
-
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/Z_200813_1.jpg)
Водяные знаки
-
В каталоге Харитонова Д. Українські Паперовi Гроші (http://www.fox-notes.ru/spravka/Biblio_300613_02.htm)
указаны водяные знаки - "грибы"
-
В каталоге Харитонова Д. Українські Паперовi Гроші (http://www.fox-notes.ru/spravka/Biblio_300613_02.htm)
указаны водяные знаки - "грибы"
Возникает вопрос, это ошибка в каталоге или существуют пробы на бумаге с разными в/з?
-
Возникает вопрос, это ошибка в каталоге или существуют пробы на бумаге с разными в/з?
Видимо ошибка. На сайте "Гривна" указано, что на 50гр ВЗ Георгиевские кресты, а на
1000гр - трезубцы. По поводу 1000р все каталоги единодушны - уникум.
-
В каталоге Харитонова Д. Українські Паперовi Гроші (http://www.fox-notes.ru/spravka/Biblio_300613_02.htm)
указаны водяные знаки - "грибы"
Возникает вопрос, это ошибка в каталоге или существуют пробы на бумаге с разными в/з?
Автор в курсе об этой опечатке. В новом издании, которое уже подготовил, обещал исправить.
-
Видимо ошибка. На сайте "Гривна" указано, что на 50гр ВЗ Георгиевские кресты,....
К в/з на 50 гр. термин "Георгиевские кресты" не совсем уместен, хотя рисунок и похож.
Это бумага немецкого производства, достаточно широко применявшаяся для изгjтовления местных денежных знаков и ценных бумаг в Германии.
Номер по Келлеру 171, немецкое наименование Helle Kreuze
-
Сканы 50 гр. для сайта тоже будут.
-
Поздравляю сайт с данным событием!
Впервые опубликован скан 1000 гривень в таком превосходном качестве.
Об оригинальности этой боны говорить не приходится, т.к. это второй известный экземпляр 1000 гривень.
Отличие от первого известного только в водяном знаке и возможно в печати.
Если отличий в печати не обнаружится и владельцы этих знаков придут к мнению, что знаки отпечатаны с одного клише, то останется один вопрос - как могло случится что пробники отпечатаны на бумаге с разными водяными знаками?
Если печать происходила в разное время, в разных типографиях и на разных бумагах, то тогда скорее всего найдутся отличия и в оттенках краски, примененных при печати.
Вопросов много - ответов пока нет.
[/quote]
Автор в курсе об этой опечатке. В новом издании, которое уже подготовил, обещал исправить.
[/quote]
Интересная ситуация, на две известные боны есть информация о трех водяных знаках и все разные:
- грибы, в каталоге Д.Харитонова
- в.з., тот который на реальной боне у Д.Харитонова
- трезубец на обсуждаемой боне.
-
Камрады! Позвольте пару вопросов от начинающих бонистов.
1. А что, пробные боны печатались не листами, а по одной штучке?
2. Вопрос к искусствоведам: насколько дизайн банкноты характерен для начала ХХ века?
3. Почему такая прелесть не всплыла в технически "слаборазвитые" времена?
4. Какие-такие новости из Ростова-на-Дону?
...И присоединяемся к тов. jazz: Поздравляем сайт с данным событием!...
Вопросов много - ответов пока нет.
-
Две бумаги , о которых говорится - идентичны. Лежали в коллекции давно, после просмотра Д.
Харитоновым неточность по вод. знаку из первой редакции каталога будет исправлена.
-
Камрады! Позвольте пару вопросов от начинающих бонистов.
Куда-то начинающих бонистов сильно занесло.
1. А что, пробные боны печатались не листами, а по одной штучке?
Ну вопрос конечно интересный. ;D
Но при наличии в природе только одной или двух
(идентичных) бон 1000гр на него вряд ли кто-то может ответить.
2. Вопрос к искусствоведам: насколько дизайн банкноты характерен для начала ХХ века?
Речь идет не о "начале ХХ века", а о дизайне первых украинских банкнот.
Автор их хорошо известен - Г.Нарбут. Необязательно быть искусствоведом,
чтобы увидеть сходство пробных гривен с работами Нарбута. По этой причине
и выдвинута гипотеза об авторстве Нарбута: либо его работа, либо другого
графика, работающего "под Нарбута".
3. Почему такая прелесть не всплыла в технически "слаборазвитые" времена?
Как раз всплыла. Пробные гривны каталогизированы давно, есть у Кардакова,
то есть известны с довоенных, "слаборазвитых" времен.
4. Какие-такие новости из Ростова-на-Дону?
На мой взгляд совсем ни к селу ни к городу.
-
В Ростове на Дону еще не научились такие боны делать
-
3. Почему такая прелесть не всплыла в технически "слаборазвитые" времена?
Как раз всплыла. Пробные гривны каталогизированы давно, есть у Кардакова,
то есть известны с довоенных, "слаборазвитых" времен.
Оно, канешна!!!
И каталогизированы давно...
И у Кардакова Ессссть!
Да и известны с довоенных...
Но всплыли только сегодня.... (Нет, непонятно. Нам, начинающим, ещё учиться и учиться). А завтра, глядишь, всплывут Ямпольские трешки, которые были известны Кардакову и Л.М.Иольсону (обоим!!) в 1923 году
-
Но всплыли только сегодня.... (Нет, непонятно...
Подобная логика мне представляется странной, граничащей с конспирологией.
Если проштудировать каталог нашего сайта, Вы найдете в нём много бон, отмеченных
в каталогах знаками "RRR" и "U". Все они "всплыли" недавно, за последние
4-5 лет. Подавляющее число бонистов со стажем никогда их не видели. Более
того, были "обнаружены" (в коллекциях, а где же ещё) неизвестные ранее боны.
Причины этого лежат на поверхности - благодаря интернету появилась возможность
глобального обмена информацией. По-моему это очевидно.
-
Ах, какой юношеский задор начинающих...
Обратите внимание на появление на сайте именно сейчас многих редких предметов
Только потому , что появилась возможность получить и выложить их сканы...
Сами бумаги как лежали,так и лежат в коллекции, не в продаже.
Не нервничайте только потому , что не знаете , где именно лежат некоторые невиданные
Вами редкости...
-
удивляться стоит когда канские ассигновки лагерного банка поползут пачками.
-
Кстати, Сашик напомнил про лагеря.
В наше паскудное время были "обнаружены" (в коллекциях, а где же ещё) неизвестные ранее боны ГУЛАГА, то есть некоторые невиданные Нами редкости. И как мы видим -- веселится и ликует весь народ:УРА!!! УУУ и РРР!!!
И по поводу Вашего венского тысячника:в 1920 году австрияки так и кинулись отливать бумагу с трезубцем и печатать боны для несуществующей Трезубой Державы. Вопрос к знатокам: а для себя, родных, они какие-нибудь чистоавстриякские боны "отливали"?
-
Всякого рода "Камурлаги" появились в 60-х годах на волне интереса к
лагерной теме. Именно отсутствие в то время широкого обмена мнениями
между бонистами позволяло впаривать их доверчивым людям. Ещё раз хочу
напомнить, что всякая палка о двух концах: технические возможности
облегчают работу фуфлоделов, однако широкий доступ к информации дает
возможность в каждом конкретном случае критически проанализировать новые находки.
УНР просуществовала до 1920 года, прекрасно известен например факт заказа в Вене серии марок
для УНР в 1919 году. Государственная типография Австро-Венгрии (затем Австрии) была в то
время крупнейшей в Европе, к тому же тесно связанной с Германией - мировым лидером в
производстве полиграфической продукции. Заказ денег в Вене для Украины был не менее
логичным, чем изготовление в Варшаве части выпуска 1000кар - одной из самых красивых
купюр периода Гражданской войны.
-
Полностью согласен с тем, что появление редкостей в последнее время связано отчасти как раз с интернетом.
Во-первых - можно обмениваться сканами. Знаки как лежали к коллекциях, так и лежат. Просто раньше о них никто не знал.
Во-вторых - теперь появилась куда более легкая возможность покупать материал. Со всего мире в онлайне.
Вот пример из тех же редкостей Украины - не так давно на ебее из штатов всплыла 100ка 18го серии А горизонтальный номер. В каталоге Истомина был зарегистрирован лишь один номер подобной боны.
Просто бона нашлась у продавца, он совершенно не представлял что он продает - редкость или нет.
-
Известно ли еще применение этой бумаги с трезубцами, кроме как венской 1000? Если не известно то это большой плюс этой боне.
-
соглашусь. очень много бон с 1922 по 2000-е в бонистическом обороте были вне России. А сейчас обратно кое-чего возвращается. То что здесь ранее и не встречалось или было, но мало.
-
Давайте дождемся официальной информации от Д.Харитонова.
Скорее всего в каталоге указан в/з "грибы" не из за ошибки в наборе, а по причине отсутствия на тот момент этой боны в коллекции.
Также мне почему то кажется, что на боне Харитонова другой в/з, не "трезубец".
Ждем информацию от Димы.
-
50 гривен
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/unr_1920_50g_k5_1_37_WIEN_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/unr_1920_50g_k5_1_37_WIEN_b.jpg)
-
водяные знаки
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/Z_011013_1.jpg)