forum.fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Fox Notes от Сентябрь 21, 2014, 21:32:08

Название: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: Fox Notes от Сентябрь 21, 2014, 21:32:08
Наш коллега высказал сомнения в подлинности одного знака из каталога нашего сайта

Кисловодское Отделение Народного Банка

K7.30.12   P:S965E    250 рублей   ND(1919)   


(http://www.fox-notes.ru/img_rus/kislovodsk_1919_250_k7_30_12_f.jpg) 

Прошу высказаться.
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: Fox Notes от Сентябрь 21, 2014, 21:33:52
Скан с живого знака добавлен в каталог недавно, ранее в каталоге был скан с фотокопии с него же.


(http://www.fox-notes.ru/BDS/BDS_A_180914_KISLOWODSK_250_R_a.jpg)
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 22, 2014, 09:37:26
Я ничего пока не заметил. Известны только бланки. Судя по всему ещё
с 20-х годов. Видимо сделали оттиск на другой бумаге, чтобы цвет
поменять, он на 50р и 100р тоже ведь разный. Получилось не очень удачно,
сзади отпечаталось. А номер могли и позже приделать - это сути не меняет. 

 
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: гоголь от Сентябрь 22, 2014, 09:46:29
 По не которым данным 250 р должны быть совсем другого вида  .  Не зря Кардаков оценил в PPP и про бланки упоминания у него нет
 Это моё мнение
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 22, 2014, 09:54:05
По не которым данным 250 р должны быть совсем другого вида  .  Не зря Кардаков оценил в PPP и про бланки упоминания у него нет
У Колташева сказано - только бланки. Следовательно он не видел законченных.
А ведь он бонист первого поколения.

Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: Пётр 777 от Сентябрь 22, 2014, 14:58:43
У меня есть такой скан-фотка. есть отличия. но тоже без подписей.
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: гоголь от Сентябрь 22, 2014, 16:57:37
 Петр 777 это случайно вырезка не из статьи Бабенко ?
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: Пётр 777 от Сентябрь 22, 2014, 17:09:21
не помню "кого" (давно "вырезал" за не имением другого скана-фото на том момент), но из московского бониста.
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 22, 2014, 17:10:58
Да, это скан из статьи Бабенко в МБ 1983 года.
Выглядит логично. Пробные, вариативность с целью удачного
расположения номера. Потому он (номер) и впечатан.
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: magsib от Сентябрь 22, 2014, 17:48:25
вживую сравнивать надо по способу печати. В мелкоскоп посмотреть.
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: Kamp от Сентябрь 22, 2014, 19:11:52
Держал в руках- отличий от других номиналов ( не редких ) по способу печати , бумаге и логике
Не обнаружил . Разница в номинале и цвете бумаги .Для любителей удивляться " недавно найденным" знакам добавлю , что провенанс нормальный , внушает доверие.
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: Чук и Гек от Сентябрь 22, 2014, 23:10:30
По поводу знака ничего не скажем, но номер (7637) вызывает аллергию. Для такого большого номера знак должен быть распространенным
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 23, 2014, 05:17:06
... Для такого большого номера знак должен быть распространенным
Я выше уже высказал своё мнение - номер поставлен произвольный, для проверки
расположения на боне
, потому и большой.
 
 
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: Пётр 777 от Сентябрь 23, 2014, 08:54:33
я бы 0000 поставил или 1234  ;D
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 23, 2014, 09:10:44
я бы 0000 поставил или 1234  ;D
Я бы тоже. ;D
Но видимо изготовители, в отличие от нас, не стали пробы за образцы выдавать. ;D
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: magsib от Сентябрь 23, 2014, 11:05:14
можно было и 1 нах  :o ;D
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: Al-r от Август 31, 2015, 20:32:44
Вот такое чудо приносили в клуб.
Обращает на себя внимание отличное от  вышепоказанного написание  слова "рублей" (без сокращения) в  надписи "Чек  на двести пятьдесят рублей" -  как на 50 и 100 рублях.
Бумага голубоватая.
Кстати,  в "Московском бонисте" вроде этот знак показан.
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: AlterRub от Август 31, 2015, 23:25:01
Обращает на себя внимание отличное от  вышепоказанного написание  слова "рублей" (без сокращения) в  надписи "Чек  на двести пятьдесят рублей" -  как на 50 и 100 рублях.
В совокупности с другими признаками у меня складывается мнение, что это чистейшая липа,
скорее всего довольно "старого" изготовления.
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: Al-r от Сентябрь 01, 2015, 11:17:13
Мне оба знака не нравятся (второй даже "стрёмнее"), но для аргументации их нужно изучать не на коленке.
Хотя Бабенко, судя по его статьям, был человеком " в теме" - что-то же заставило его признать этот артефакт за подлинник?
А Кардаков, как я знаю уже почти что наверняка, множество знаков каталогизировал со слов своих корреспондентов, по понятным причинам не видя даже фото.
Название: Re: Кисловодское Отделение Народного Банка 250 рублейND(1919)
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 01, 2015, 12:27:56
Мне оба знака не нравятся...
Хотя Бабенко, судя по его статьям, был человеком " в теме" - что-то же заставило его признать этот артефакт за подлинник?
Показанный Вами выше знак имеет приличную резолюцию, поэтому позволяет
хотя бы сравнить печать с обычными 50р и 100р. Мне кажется, что она грубее
и имеет отличия во многих местах. По-моему такого быть не должно.
Про цифры номера и номинала я вообще молчу.
Подобного сравнения со знаком из каталога сайта я конечно сделать не могу.
Но хочу сделать одно замечание, что мне в нём "нравится". В каталоге сайта
неоднократно были представлены фотографии редких бон "Из коллекции А.Дякина".
Ни одного сомнительного случая я не зафиксировал, судя по всему эти фотографии
имеют очень надёжное происхождение. Выше была показана и фотография 250р №7637.
Бабенко безусловно был крупным коллекционером и знатоком бон, но...
Если он был уверен в подлинности, почему не изложил где-либо аргументы,
происхождение, историю и т.д. По-моему ничего у него не было. Аналогично
он ничем не подкрепил и показанный им экземпляр Черкасского.