forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Laoyouzi от Июнь 17, 2015, 03:22:12
-
День добрый сообществу. Лет 20 занимаюсь Русским Китаем, а вот теперь решил заняться Правительством Медведева во Владивостоке - 1920 г.
Благо и архив под боком и Музей Казначейства и потомки событий живы еще :)
Но вот столкнулся с чем ( причем этим вопросом поставил в "ступор" не только бонистов Приморья , но и многих уважемых коллег на форуме :)
В первом выпуске своих дензнаков 31.01-5.061920 Медведев выпустил наряду с Чеками на 10,25,100, 1000 р и обязательствами Колчака на сетяатке в 50,250, 1000, 5000 р. и КАЗНАЧЕЙСКИЙ ЗНАК СИБИРСКОГО ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. 1919 г.ОМСК
Инфо по этому есть у Погредецкого: с.40 "Казначейские знаки изготовлялись и были выпущены достоинством лишь в 3 рубля, того же образца 1919 года, что изготовлялись и Омским правительством".". На с 42 указан и тираж: "выпущенно в руб - 25 981 323".
Т.е. з-х рублевок было выпущенно 8 66о 441 штука!!!!
В известных мне каталогах этот выпуск не отнесен к Медведеву. Подозреваю, что просто составители невнимательно четали Погребецкого, или есть инфо, что их не выпустили. Иначе они бы должны были быть в выпущенных или в пробных.
Соответственно возник ряд вопросов:
1. Кто что думает?
2. Так как они по времени идут вместе с выпущенным колчаком на сетчатке, то вероятно и сами были на сетчатке. Видел ли кто такие 3 р на сетчатке (не на бумаге с ВЗ - три англицких буквы (как на 5 р) - а именно на владивостокской сетчатке.
3. Если они были выпущенны на обчной бумаге - то как отличить их выпуск от Омско-Иркутского?
4. Да и были ли они вообще?
-
Лиц.
-
Не стоит исключать, что их могли и не изымать для обмена на дензнаки второго выпуска Медведева 5.06.1920-12.12.1920 а оставить в обращении. Три рубля вписываются в ряд второго выпуска: 5, 10,30,50к, 1,5,10,25,100 р....
-
1) Многочисленным поколениям бонистов такой знак неизвестен.
2) имхо дядя Погребецкий перемудрил. Он участник Иркутского шабаша, и далее имел отношение к ДВР, но не к правительству Медведева. Возможно были документы, типа высылаем клише, готовьтесь печатать, но это время документов, где были взаимоисключающие друг друга приказы. На основании нескольких телеграмм можно раздуть большую тему-фантастику, но по факту все осталось на бумаге.
3) Медведевский выпуск июль -ноябрь 1920. 3 р еще была рентабельна в июле, но уже в сентябре нет.
-
4) с тчк зрения правоприемственности: Колчак-Семенов-Медведев. По крайней мере элементы таких замашек у медведевских были. Территория от Камчатки до вкл КВЖД.
-
Есть у меня одна мысль.
У Погребецкого там же на стр.52 приведен закон №352 от 5 июля 1920 об обмене старых знаков на новые:
в ст5. пункт в. после инфо об изымании колчаковских обязательств написано , что изымаются из обращения "Казначейский знак в 300 рублей".
Предполагаю предположить:
1. Что у Погрнбецкого на стр. 40 и 42 вместо 3 рубля должно было быть 300 рублей.
2. Или в Законе опечатка - должно было быть написано 3 рубля.
Но сам я склоняюсь к первой версии. Благо 300 рублей сибирских очень дизайном похожи на 100 р на которые все и обменивалось.
Соответственно вопрос: а были ли 300 рублей на сетчатке владивостокской? Если да - тогда вообще все понятно. Были ли?
-
оо
-
Т.е. если моя теория верна и были выпущены не 3 а 300 омских рубля. То их должно было быть вынущено 86 605 шт. Ответ +, если кто то видел 300 р с водяными знаками владивостока.
-
300 р. на бумаге с в/з не известны.
-
так где тогда собака зарыта?...
-
Те 3р. и 300р., что мне попадались, все на тонкой бумаге - "пятнистой" на просвет, на подобной есть 5р. начиная с серии А.314
Ответ(если ничего больше не найдётся в архивах) могут дать только вдруг обнаруженные боны с ВЗ
-
Вдруг обнаруженные 8 миллионов бон..... :)
В любом случае, заставил поллстраны просмотреть на свет свои 3 и 300 еще раз :)
-
Аведь могли быть отличия и не по бумаге, а по НОМЕРАМ, или внешнему оформлению...
-
Нет на 3 и 300 рублях отличий ни по оформлению ни по сериям.
-
И как же отличить? Или они в вагонах Володарского хранились :)
-
Хороший вопрос ;D
-
Кстати у члена биржевого комитета Владивостока в 1920 г Анненкова есть такая воспоминание: "Хозяйничанье коммунистов в Государственном банке уже принесло свои плоды. К тому времени обнаружилось, помимо отсылки золота в Благовещенск, на территорию, нам неподведомственную, исчезновение пятидесяти миллионов рублей, напечатанных ещё до девальвации по образцу сибирских рублей". Может это и были тоже 3-ки и их отправили в Благовещенск?
-
еще и платину вывезли в Благовещенск.
Предлагаю карты раскинуть. ;D Можно к гадалке сходить.