forum.fox-notes.ru
Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: Al-r от Июнь 29, 2016, 16:35:15
-
Вот здесь Кардаков о них писал:
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0008.htm
Номера по каталогу Кардакова - К.ХХ.7 и К.ХХ.8
-
Александр, спасибо!
-
Интереснейшая вещь! 8)
В продаже я видел только раз: лет десять назад на одном
аукционе была сцепка, штук десять одинаковых. А такую пару
разных видел только на картинке.
Конечно к фальшивым для обращения можно отнести лишь условно, но
больше действительно некуда.
-
Действительно, вещь интересная.
Но если предложат такую пару, то загрызут сомнения: а немецкое ли это изделие?
А, может, китайское? ???
-
А, может, китайское? ???
Когда-то в России среди малограмотных людей бытовало мнение:
"немец луну сделал". В наше время на китайцев заменили. Определенные основания
для этого имеются, но если коллекционер начал паниковать и кричать:
"шеф, всё пропало...", то лучше избавиться от коллекции и спать спокойно. ;D
-
Про нашествие на рынок фальшивых "российских серебряных" монет говорить не будем. Все знают.
Но вот недели три назад на Таганке 2 китайца продавали альбом с почтовыми советскими МАРКАМИ (в том числе редкостями 30-х годов) чистыми в люксовом состоянии. Почему-то никто из малограмотных людей не позарился на раритеты.
А теперь по нашей теме: пощупать вживую в ближайшее время ниже приведенные "марки-деньги" не представляется возможности, поэтому хотелось бы услышать мнение опытных камрадов об этих артефактах.
Ни у Н.Кардакова, ни у М.Ковальского о таких вещах ничего не сказано.
(Уважаемый бонист, не надо кричать: "Шеф, всё пропало..." Еще не вечер.)
-
Очень плохая картинка.
Понятно, что надо смотреть бумагу и способ печати.
Но и по ней можно сказать, что зубцовка не немецкая. По скану опять же плохо видно, но то что видно - это не гребёнка (более сложная технически и использовавшаяся у немцев и у нас того периода), а линейная. А значит это какое-то кустарное изделие на тему. Вроде приснопамятного Ермака и его "банды". В пользу этого говорит и выбор одного цвета на листе (хотя 4 копейки в оригинале карминовая в отличие от красной 3 копеек) - это значительно проще технологически.
-
Для тех, кто не видел, покажу уж и ростовского Ермака. Его популяризатор сейчас активно торгует фальшивым СЛОНом на евау и Ньюаукционе.
-
Плохо видно, но на стыке марок, похоже, есть сбивка перфорации. Такое возможно при склейке аверса и реверса
-
...
А теперь по нашей теме: пощупать вживую в ближайшее время ниже приведенные "марки-деньги" не представляется возможности, поэтому хотелось бы услышать мнение опытных камрадов об этих артефактах...
Возможно опытные филателисты и выскажут своё мнение.
Но мне кажется, что особого опыта и лучшей картинки здесь не требуется. С чистой стороны
почтовых марок сляпали (очень небрежно) картинки и текст "под Кардакова". Даже перфорацию не
удосужились поменять с 20 на 21 по вертикали (возможно технология этого дела не так проста).
По-моему обсуждать следует только те, что в начале показал Al-r. По ним возможно и мнение
профессионалов-филателистов необходимо.
-
По-моему обсуждать следует только те, что в начале показал Al-r. По ним возможно и мнение
профессионалов-филателистов необходимо.
Пожалуйста. Эта вещь среди филателистов весьма известная. Конкретно по этой паре есть заключения авторитетного в своей среде эксперта.
-
Пожалуйста. Эта вещь среди филателистов весьма известная. Конкретно по этой паре есть заключения авторитетного в своей среде эксперта.
В таком случае мне не совсем понятна Ваша фраза:
"Но и по ней можно сказать, что зубцовка не немецкая..."
Мне показалось, что у Вас имеются какие-то сомнения по поводу изготовителя
или какие-то расхождения с Кардаковым по этим маркам.
-
Про нашествие на рынок фальшивых "российских серебряных" монет говорить не будем. Все знают.
Но вот недели три назад на Таганке 2 китайца продавали альбом с почтовыми советскими МАРКАМИ (в том числе редкостями 30-х годов) чистыми в люксовом состоянии. Почему-то никто из малограмотных людей не позарился на раритеты.
А теперь по нашей теме: пощупать вживую в ближайшее время ниже приведенные "марки-деньги" не представляется возможности, поэтому хотелось бы услышать мнение опытных камрадов об этих артефактах.
Ни у Н.Кардакова, ни у М.Ковальского о таких вещах ничего не сказано.
(Уважаемый бонист, не надо кричать: "Шеф, всё пропало..." Еще не вечер.)
Это современное га.. Эээмм фуфло :) Вы на печать посмотрите и все понятно :) Самое смешное - смысла фуфлить 1к и 3к н было уже тогда когда они в оборот поступали - мельчайшие номиналы, которые съела инфляция! У меня в коллекции есть (с заключениями экспертов) фальшаки 20к, и точно бывают фальшаки 15к. Номиналов ниже - не встречал.
-
Немецкого изготовления, показанные в начале ветки, не вызывают сомнений, особенно учитывая авторитет того, чья подпись на заключении. Крайне редкий предмет! Мне известны в коллекциях единичные экземпляры. Если не ошибаюсь 2-3 подобных сцепки. Продажа одной из них была в районе 10$тыс. Не зря, Кардаков, уже в те годы, поставил ОТДЕЛЬНЫЕ марки по 40!!! золотых марок!
-
А, ну и ещё, гвоздь в задницу изготовителям сцепки 1к + 3к - даже ежу в далеких годах было понятно, что у 1к и 3к был РАЗНЫЙ цвет ???? Это не имело смысла изготавливать ???? За 1к цвета 3к я думаю сразу потащили бы в полицейский участок...
-
И, уважаемым форумчанам, на заметку ;) Немцы, во Вторую Мировую, повторили 'финт' с пропагандой на марках, правда уже на английских. Этот факт широко описан в научной литературе по операции Бернхарт - после подделки фунтов и долларов, на третьем месте были фальсификаты английских марок с фашистской пропагандой.
-
Интереснейшая вещь! 8)
В продаже я видел только раз: лет десять назад на одном
аукционе была сцепка, штук десять одинаковых. А такую пару
разных видел только на картинке.
Конечно к фальшивым для обращения можно отнести лишь условно, но
больше действительно некуда.
Отдельные марки, либо 15 либо 20 копеек, попадаются на аукционах, от $1тыс до $1,5 за штуку. А вот подобные сцепки, из центра полоски, крайне редки! Как говорят фиателисты, печатали их пять справа, пять слева
-
Пожалуйста. Эта вещь среди филателистов весьма известная. Конкретно по этой паре есть заключения авторитетного в своей среде эксперта.
В таком случае мне не совсем понятна Ваша фраза:
"Но и по ней можно сказать, что зубцовка не немецкая..."
Мне показалось, что у Вас имеются какие-то сомнения по поводу изготовителя
или какие-то расхождения с Кардаковым по этим маркам.
Нет-нет, эти слова относятся к изделию, показанному уважаемым Чук и Геком. Это там линейная зубцовка, а не гребёнка. Получилось так, что зубцы у филателистов - я думаю навроде того, как у нас нумератор - одна из степеней защит.
-
И, уважаемым форумчанам, на заметку ;) Немцы, во Вторую Мировую, повторили 'финт' с пропагандой на марках, правда уже на английских. Этот факт широко описан в научной литературе по операции Бернхарт - после подделки фунтов и долларов, на третьем месте были фальсификаты английских марок с фашистской пропагандой.
Это имеешь ввиду?
-
И, уважаемым форумчанам, на заметку ;) Немцы, во Вторую Мировую, повторили 'финт' с пропагандой на марках, правда уже на английских. Этот факт широко описан в научной литературе по операции Бернхарт - после подделки фунтов и долларов, на третьем месте были фальсификаты английских марок с фашистской пропагандой.
Это имеешь ввиду?
Нет, не эти :) Эти - чистая пропаганда. В книге по операции Бернхарт описаны высококачественные поделки британских почтовых марок, предназначенные для обращения, в ущерб казне, где то ли в портрете, то ли в надписях, была вставлена миниатюрная свастика! На первый взгляд они были неотличимы от настоящих! А сейчас они, как и выставленная сцепка, являются огромной коллекционной редкостью! Они, точно помню, есть в каталоге Михеля и не только.
-
По представленным маркам в 3 и 4 коп., похоже, зубцовка 13,5. А по 15 и 20 коп. размер определить не представляется возможным, но как правильно заметили коллеги -- размер другой
-
Шеф, всё пропало!
Завтра ОНИ сделают работу над ошибками
-
Давно предлагал ограничить доступ:
1) к каталогу с частниками;
2) к некоторым темам на форуме.
и сделать эти страницы неиндексируемыми для поисковиков.
Потому как лучше перебдеть, чем потом сопли жевать.
-
Давно предлагал ограничить доступ:
1) к каталогу с частниками;
2) к некоторым темам на форуме.
и сделать эти страницы неиндексируемыми для поисковиков.
Потому как лучше перебдеть, чем потом сопли жевать.
Не согласен. Современные фуфлоделы в основном специализируются на фантастике.
И руки у них растут совсем не из того места, что у "мастеров" 20-х, 30-х годов.
Поэтому и "зубцы" не совпадают: чтобы совпадали, надо затратить силы, время и
главное, деньги, то есть с вероятностью 90% сработать себе в убыток.
Я полагаю, что именно показ и широкое обсуждение на форуме препятствуют
распространению фальшивок.
Не следует размещать сканы высокого разрешения - это аксиома. У нынешних
фуфлоделов главный помощник компьютер - без хороших сканов им капут.
При необходимости лучше сделать фрагмент для сравнения.
-
Давно предлагал ограничить доступ:
1) к каталогу с частниками;
2) к некоторым темам на форуме.
и сделать эти страницы неиндексируемыми для поисковиков.
Потому как лучше перебдеть, чем потом сопли жевать.
По п.1
Какой в этом смысл? Кто захочет все равно зарегистрируется.
И потом сканы из каталога сайта имеют разрешение 150 дпи изначально, причем картинка позднее еще сжимается для Вебпросмотра, итого 75 ДПИ,
для печати совсем мало. Фуфло с таких сканов не сделать.
Также не забывайте, что сканы тех же частников есть на аукционах причем часто в куда более высоком разрешении.
По п.2
К каким темам? Ограничения есть на раздел Черный список.
-
на bannotesworld.com ввели ограничение по доступу к каталогу и по реге и по количеству сообщений, после того как их сканы расползлись по инету.
со сканами высокого разрешения и так ясно-понятно.
просто частники просты до безобразия.
-
поправлюсь banknotesworld.com
-
немецкие новинки ))) за 9 тыщщщщ
http://newauction.ru/offer/1916_germanija_propagandistskie_falsifikaty_protiv_carskogo_pravitelstva_redko_oshibka_pechati-i46289063121055.html