forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Люк от Март 09, 2010, 19:57:31
-
Попросили прояснить вопрос по поводу надпечатки на БГК 50 1914г.
Перфорации 88ГБ нет.
Что это бланк? Или современная поделка? Сравнить надпечатку не с чем.
-
Для сравнения один из вариантов надпечатки
-
Боны Томска есть в каталоге - ссылка (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_46_tomsk.htm)
-
еще вариант
-
По Кардакову это вариант штама - d) «Имhетъ хожденiе наравнh съ государственными кредитными билетами по номинальной цhнh при наличiи настоящего штемпеля и особаго пробивного знака. Томское Отдhленiе Государ.Банка.
За Управляющаго – … За Кассира – …», слова «Томское Отдhленiе» штампом.
-
А что подписей кассира нет?
На БГК Томск была ли перфорация 88 или нет на память не помню. Завтра буду дома, поищу.
На ценных бумагах штамп + кассиры и перфорация 88. Встречал фуфелок: Томск военный займ мелкий номинал по памяти 50 р, штамп был, перфорации и подписей кассиров не было. Штамп с ярко-синей свежей печатью.
-
По Кардакову это вариант штама - d) «Имhетъ хожденiе наравнh съ государственными кредитными билетами по номинальной цhнh при наличiи настоящего штемпеля и особаго пробивного знака. Томское Отдhленiе Государ.Банка.
За Управляющаго – … За Кассира – …», слова «Томское Отдhленiе» штампом.
здесь в номинальной цене. У Томска такого штампа не было.
слово "хождение и наличии" не по старой орфографии.
-
"в номинальной цене" просмотрел.
-
А что подписей кассира нет?
На БГК Томск была ли перфорация 88 или нет на память не помню. Завтра буду дома, поищу.
На ценных бумагах штамп + кассиры и перфорация 88. Встречал фуфелок: Томск военный займ мелкий номинал по памяти 50 р, штамп был, перфорации и подписей кассиров не было. Штамп с ярко-синей свежей печатью.
Подписей кассира нет. У владельца есть с подобным штампом ещё 50 рублей 1916 ( 5,5% военный краткоср.заем 2й выпуск ).
Его и засмущали отсутствие подписей, перфорации, неполное соответствие текста штампа с каталогами
-
А фотку могешь выложить того добра, о чем пишешь, не тот ли это фуфелок, который я видел у себя в городе?
Продавец был не наш просил 1,5 т.р, но готов был растаться с этим добром за 1 рубль.
-
Продавец тоже говорил на тему бланков. У продавца этого обычно два альбома, один его, а другой типа не его и цены у него офигенные. Но, насколько я понимаю, Томский выпуск состоялся в результате переезда ЭЗГБ в Иркутск в 1918 и в период переезда Томское отделение обеспечило выпуск дензнаков в необходимых размерах, бланков там в принципе не должно было оставаться.
-
встречается еще с овальным штампом :-\
-
Владелец из Кемерово, а брал осенью в Омске обе.
Вот то, что у меня сейчас есть.
-
Скорее всего я видел эту бону 50 р военый займ. У боны горизонтальный перегиб примерно посередине и оборотка немного запачкана.А видел я ее в июле-августе прошлого года. Потом этой боны я у этого продавца больше не видел. Он предлагал еще какую-то томскую, но на память что и как не помню.
-
У Кардакова совсем не указаны Томские штампы на БГК.
-
В списке М.Иванова (с поправками В.Соколова)
Томские штампы на БГК тоже не указаны.
-
Томский выпуск состоялся в результате переезда ЭЗГБ в Иркутск в 1918 и в период переезда Томское отделение обеспечило выпуск дензнаков в необходимых размерах, бланков там в принципе не должно было оставатьс
Товарищи, судя по всему основная часть эмиссии данных облигаций произведена была уже осенью 1919 г., о чем писал известный томский историк В.С. Флеров http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/flerov.htm
:)
-
Товарищи, судя по всему основная часть эмиссии данных облигаций произведена была уже осенью 1919 г., о чем писал известный томский историк В.С. Флеров http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/flerov.htm
:)
Dimich, а при работе в архивах Томской обл Вы оригинал этой статьи не встречали?
Там были приведены образцы штампов? И что из бон этого периода там есть?
Я по-времени не могу с этими архивными конторами состыковаться.
А на сайте я эту статью читал раньше, но качество текста там оставляет желать лучшего
Пока в приведённых материалах не попался вариант совпадающий по тексту - так что или что-то
новое или, по подозрению Сашика, фуфель
-
Читал статью в сборнике непосредственно в Трудах Томского областного краеведческого музея. (Т.6. Вып. 2. Томск. 1963.). Работал с фондом бонистики в Томском ОблКраевМузее. Однако указанных Флеровым облигаций, использованных им для статьи не нашел :( :по словам музейщиков, музеи при Советах часто практиковали "чистки" коллекций
Из местных более менее интересных бон в ТОКМ есть: Томский союз кооперативов 1919г. и чеки ОГБ (про них я написал статью на 3 конф СБ, А.Г. Баранов обещал вскоре опубликовать). А в остальном, как обычно, много ординарных вещей.
В архивах денежные знаки почти никогда не хранят, хотя в ГосАрхиве Томской области есть коллекция денег СНГ (но это исключение из правил, скорее). А вот документальной инф в фонде Ф149 "Томское ОГБ" по эмиссиям много, но практически всё Флеров использовал.
-
Томское ОГБ часть бон выпустило в 1918, в течение 1919 и последнее в конце 1919 года.
1.Ни в одном каталоге в выпусках Томским ОГБ БГК не значится.
2.Самарская контора выпускала БГК штампик в одну строку и вот так как на фото. Перфорации на БГК не было.
С другой стороны на ценных бумагах со штампом Самарской конторы только наличие 88 ГБ позволяет отнести это к Томску.
Видел ЗС со штампом В.Ф. Самарской конторы, только нижняя подпись рукописная и перфорацией 88 ГБ.А если таже песня на БГК?
Тогда выпуск отнесем к Самаре, а Томск пройдет мимо?
-
Совсем забыл отличие: на Самарской БГК 3 подписи в штампе, если в Томске был выпуск БГК с Самарским штемпелем, то должно быть только две подписи в штампе. Третью подпись со штампа срезали.
-
Коллеги, не поможете разобраться, что бы это могло означать?
Текст в печати не читается, поэтому вся надежда на тех, у кого проходил читабельный экземпляр.
(Если, конечно, это не самопальная "надпечатка")
Заранее спасибо
-
Надпись от руки
-
Это Воронцово-Александровское, печать тоже походит
на имеющийся в каталоге экземпляр:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k7_45_woronzowo.htm
-
+1 в чем сомнения в тексте видно название казначейства
-
Спасибо, камрады!
Просто такое "Воронц.Алекс." никогда раньше не встречалось
-
на ЗС встречается, на бгк вижу впервые.