forum.fox-notes.ru
Бонистика => Определение бон, оценка бон => Тема начата: Александр58 от Апрель 19, 2010, 19:48:13
-
У меня давно лежит в альбоме "неопознанные" - фальшивые 50 коп. с печатями на обеих
сторонах. На печати текст: "Эвакуационный отдел комитета помощи амнистированным".
У кого есть какие мнения, что это? Интересны любые мнения коллеги, в спорах рождается истина.
-
Видимо этот Эвакуационный отдел ... выступал как местный орган власти, и от своего имени погасил фальшивый денежный знак.
-
Хотел уточнить к какой территории относится "Эвак отдел"? В Томском архиве видел материалы по подделке таких полтинников в 1918г. в Сибири.
Сомневаюсь, что такого рода организация могла выступать в качестве органа власти, а вот "эмитентом" быть могла ;)
-
Сомневаюсь, что такого рода организация могла выступать в качестве органа власти, а вот "эмитентом" быть могла ;)
Этот момент прошу пояснить.
-
Видимо этот Эвакуационный отдел ... выступал как местный орган власти, и от своего имени погасил фальшивый денежный знак.
Я об этом думал, но зачем тогда на оборотной стороне вторая печать, без надписи "фальшивый" - печать является заверяющей.
Если это "эмитент", то зачем ставить печать на фальшивке? Если конечно не предположить, что фальшивка сразу не была обнаружена и надпись сделана позже.
Вообщем перебрал кучу версий и ни на чем не остановился, все догадки не суразные.
А самое главное пока не смог точно определить географию этого комитета
-
Landser, на мой взгляд "эмитентом", конечно можно называть достаточно условно. Я имел ввиду то, что встречались общегосударственные знаки (по крайней мере в Сибири и на Д.Востоке) с печатями сельских старост, различных обществ, воинских частей. Этот знак, на мой взгляд, мог просто "пройти через кассу" Комитета, тем самым на нем и появилась отметка-печать. ;)
-
Штампы ставились преимущественно на сибирках, про ценные бумаги не говорю, как то смысла их ставить на царские дензнаки особо и не было.
В качестве гипотезы - может этот комитет как раз разрешил своей печатью хождение заведомо фальшивого дензнака? Пример такого есть - фальшивые терские полтиники использовались, с печатью, Узун Хаджи.
Каких то следов комитета найти не удалось.
-
Landser, на николаевских как раз таки надпечатки тоже встречаются, причем примеров найдется только по Сибири 5-7. А по поводу надписи "фальшивый", то ее могли поставить просто на сомнительный знак или купюру с браком. Хотя, надпечатка такого рода может оказаться просто своего рода ошибкой или баловством. Остается только гадать... :)
-
Landser, на николаевских как раз таки надпечатки тоже встречаются, причем примеров найдется только по Сибири 5-7. .........
Dimich, пример приведите пожалуйста, что то вот не могу припомнить.
Знак очень уж сомнителен, не думаю что его сразу не опознали. Еще думается что после выпуска в обращение керенок не стали бы полтинники поделывать, затраты те же а выигрыш в 80 раз.
-
Вообще, лично мне, никогда не встречались фальшивки этого номинала.
Да эта фальшивка не высокого качества, но судя по некоторым деталям
стояла на потоке, я так думаю.
Создается впечатление, что начальник комитета вроде ОТК был ;D
у лагерного "гравера" ;D , а затем выдавали амнистированным как подъемные ;D
Шутка конечно
-
Landser, первое что припомнил - Тува, Черемхово (печать сельского старосты), Алексеевское. Это конечно, явлением массовым не было, но прецеденты были.
А по поводу подделки 50коп бон - факт точный: вряд ли колчаковский Минфин стал бы врать ;D
-
Вообще, лично мне, никогда не встречались фальшивки этого номинала.
Да эта фальшивка не высокого качества, но судя по некоторым деталям
стояла на потоке, я так думаю.
Создается впечатление, что начальник комитета вроде ОТК был ;D
у лагерного "гравера" ;D , а затем выдавали амнистированным как подъемные ;D
Плохая, работа товарищ гравер, амнистия отменяется ;D
-
Landser, первое что припомнил - Тува, Черемхово (печать сельского старосты), Алексеевское. Это конечно, явлением массовым не было, но прецеденты были.
А по поводу подделки 50коп бон - факт точный: вряд ли колчаковский Минфин стал бы врать ;D
Про Черемхово и Алексеевское не знал, в кат. Кардакова про них ничего не говорится.
Боны Тувы мне конечно известны, но это совсем отдельная тема.
-
Фальшивые 50 коп. были. Вот скан одной из них.
-
Фальшивые 50 коп. выполнены на бумаге без водяных знаков. Если сравнивать с настоящей, то заметно, что рисунок букв отличается. Бумага рыхловатая, но это, возможно, из-за ветхости знака.
Трудно представить, зачем нужно было подделывать такой мелкий номинал.
-
Тот документ Минфина ВремСибПравительства, который я видел датирован осенью 1918г. Значит фальшивки были ещё раньше, когда видимо ещё имели какой-то смысл
-
Штампы ставились преимущественно на сибирках, про ценные бумаги не говорю, как то смысла их ставить на царские дензнаки особо и не было.
Вспомнил о подобной боне Владивостока - печать "Заведующего рыб. промыслами"
на царской 1 коп. 1915г с обеих сторон.
№23309р по каталогу П.Рябченко *(синий, 2000года)
-
Амнистией грешило Временное правительство в 1917 году. Освободили почти всех даже из психушек.
-
Амнистией грешило Временное правительство в 1917 году. Освободили почти всех даже из психушек.
Мнение Сашика поддерживаю: вероятнее всего фальшивка, как и печать, относятся к периоду 1917-1918гг., когда 50коп. ещё представляли какую-то ценность. Однако вопрос была ли надпечатка эта явлением массовым или это своего рода "шутка", "ошибка", "ляп"? ;)
-
Но печать отнести к периоду Временного правительства нельзя.
Если бы эта печать была того периода на ней был бы герб.
При Временном Правительстве сохранялись символы государственности
(двуглавый орел хоть и без регалий, но символ России).
Печать ставилась при Советах и не ради хохмы или ляпа (за такие вещи тогда могли и расстрелять), а вот для чего - вопрос открытый. (Возможно этот комитет мог принадлежать
и какому-либо белому правительству).
Первую амнистию советское правительство провело в июле 1918г без всяких комитетов, а по постановлению, обязывающем ВЧК выпустить железнодорожников.А более массовые амнистии
начались 22 февраля 1919г (заметьте - в канун 23.02) 22 февраля 1919 г. правительство амнистировало некоторые категории осужденных красноармейцев, которые после освобождения сразу направлялись в Красную армию.
Чуть позже были амнистированы рабочие и крестьяне (кроме осужденных за участие в контрреволюционных выступлениях).
Эти амнистии были вызваны и желанием большевиков переманить на свою сторону членов антисоветских организаций и солдат Белых армий и этим ослабить сопротивление Советам как на фронтах гражданской войны, так и в тылу.
"Первый опыт подобной амнистии советское правительство произвело 12 июля 1919 г., обратившись "к лицам, случайно оказавшимся в рядах белогвардейских организаций, с призывом явиться в ВЧК с повинной". ВЧК устанавливала недельный срок явки с повинной и гарантировала раскаявшимся "полную безнаказанность". (использовал: "ВЧК/ГПУ: документы и материалы" составитель Ю. Г. Фельштинский.)
В это время могли возникнуть эти комитеты по помощи амнистированным, если относить их к советским.
-
Если бы эта печать была того периода на ней был бы герб.
Герб у такого рода организаций, в том числе и советских, мог отсутствовать. Я исследовал много документов периода 1917-1920гг. и далеко не всегда на документах (даже уровня региона и губернии) печать была гербовой.
-
К красным это никак не относится. Орфография на печати старая. Это раз. Четкий аргумент против красных.
Далее. Белые на Востоке отпадают. Читал я документы в архиве. Им особо некого было амнистировать. Военнопленные в Сибири, а здесь находились австрийцы, венгры, немцы и турки, продолжали большей частью находится в лагерях при Колчаке, некоторые работали у жителей или предприятиях города, под поручительство последних.
Комиссаров к стенке, в отношении пленных красноармейцев работали комиссии по выявлению вины красноармейцев. Пленных красноармейцев отпускали домой! вплоть до середины марта 1919 года. Как дела обстояли на Западе страны я не скажу.
Вбейте в яндекс комитет помощи амнистированным.
получим: После февральской революции такая-то такая-то работает в «Комитете помощи амнистированным политическим».
-
гербовую печать ставило только государственное учреждение. Для всех остальных сюжет попроще, текст в рамке. тем более какой-то заплесневелый комитет.
Для политических выпустить фальшак и поставить свою печать, это как плюнуть на труп врага и получить от этого удовольствие.
-
сашик +1, очень приятно с Вами общаться (говорю от чистого серца без ля-ля), а в плане дискурсии Вы аппонент №1 в хорошем понимании смысла этого слова, потому что прежде чем ответить Вы всегда хорошо подумаете и всегда чем-то подкрепите свою мысль!
Да, я сразу понял, Вашу мысль о Е.Пешковой. (не нашел смайлика "Уважаю" , но без смайлика - пишу словами - УВАЖАЮ!)
"После Февральской революции Политический Красный Крест был воссоздан в новом качестве – в виде «Общества помощи освобожденным политическим». Пешкова возглавила московское бюро этой организации, занимавшейся возвращением амнистированных из «каторжных нор» Сибири, направлением их в санатории и т. д." (http://design1.memo.ru/news_memo/in/?uid=246
)
Но есть еще интересный факт, который напрямую касается СИБИРИ: "Создавая свои партийные организации, ссыльные одновременно главные усилия сосредоточили на формировании новых органов власти и управления: Комитетов общественной безопасности, других временных комитетов, народных собраний, городского и земского самоуправления. Е.Н. Бабикова установила, что в 10 временных комитетах, в том числе почти во всех губернских и областных, участвовали 42 ссыльных(16). По нашим подсчетам, не менее 74 ссыльных входили в состав 33 временных комитетов, 37 ссыльных и каторжан входили в организации помощи амнистированным, отправлявшие на родину освобожденных из тюрем и ссылки
( http://www.hrono.info/da/00.html )
Этот факт, говорит об очень интересном повороте нашего диалога
-
Да, для общественной организации и сегодня герб не актуален!
-
я вообще-то яндексу, я предпочитаю "Google", не для рекламы, просто больше нравится лично мне
-
Эвакуация каторжан из Сибири в санатории на юге, комитетами помощи амнистированным, совпадает с текстом печати. Остается самый главный вопрос: что это за бумажка?бона?или...?
-
К красным это никак не относится. Орфография на печати старая. Это раз. Четкий аргумент против красных.
Не по поводу обсуждаемой боны, конечно, но не совсем согласен со старой орфографией и большевиками. Декрет СНК РСФСР от 10 (23) января 1918 г. «О введении нового правописания» не сразу стал использоваться на местах, достаточно вспомнить даже некоторые местные боны, выпущенные местными советскими властями в 1918г., где присутствует старая орфография (либо смесь старой и новой). Молчу про делопроизводство, документы вполоть года так до 1921 (особенно внутригубернского назначения) порой писались на старой орфографии...Пока народ привык к новшеству. По крайней мере по Сибири была такая картина. ;)